Наши статьи

[Buran81]

18 минут назад, AlekseyR сказал:

ЮК это что United Kingdom или что-то другое?

Извиняюсь. Снова посмотрел рекламу, там транс с повышением 1:2. Вот это уже интересно, поскольку повышение существенно влияет на полосу по ВЧ. и в  МКТ я выше 1 : 1,5 не применял именно из-за завала полосы на ВЧ.

Да , оно самое United Kingdom.

Вот и я думаю что это не есть хорошо, что там межкаскадники с таким повышением.

 

[александр шумилов]

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Давай, лучше я покажу:

 

 

 

Где параметры?

[Сергей Л.]

5 часов назад, Technician сказал:

 

Результат от применения серебра - некоторое понижение сопротивления обмоток. Насколько это важно для конкретной схемы - это вопрос. А так надо понимать, что провод в трансформаторе не является обычным протяжённым проводником, поскольку за счёт потокосцепления обмотка работает, как цельный электромагнитный элемент. То есть, все процессы во всех витках происходят одновременно. Поэтому влияние материала проводника в обмотке на свойства трансформатора, мягко скажем, вторично. Отсюда вытекает вывод, что возможно создание трансформаторов со схожими свойствами, применяя различный материал проводников. Геометрия трансформаторов при этом будет различна. Что естественно.

ИМХО.

Результат, прежде всего, это совсем иное качество звучания, именно качество звука и меньшее количество шумов поразило Кондо, когда он начал заниматься серебром в далёком 1975 году, перемотав головку.СПУ, изготовив МС трансы и серебряные межблочники.

Писал также, что серебро в сердечниках ведёт себя по другому.

1 час назад, александр шумилов сказал:

Где параметры?

Зачем тебе параметры, когда и так видно, что торчит снизу немало, изрядно торчит, сантиметра три, а не так, как ты пишешь:

....в подвале ни миллиметра, смотри....

А ты и параметры забыл, а писал, что знаешь, когда Алексей тебе хотел помочь.

Они, параметры, так и не изменились 125 х 125 х 180мм

Все параметры есть, и на чёрные Танго Хирата и на серые Танго ИСО, они одинаковые!

3 часа назад, S.Laptev сказал:

 

 

 

 

[александр шумилов]

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Зачем тебе параметры, когда и так видно, что торчит снизу немало, изрядно торчит, сантиметра три, а не так, как ты пишешь:

....в подвале ни миллиметра, смотри....

 

 

Не надо подмен, я писал про выходник который стоит рядом с 211-й, его аппроксимация относительно лампы факт, остальное вода на киселе.

 

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Все параметры есть, и на чёрные Танго Хирата и на серые Танго ИСО, они одинаковые!

 

Если есть покажи, тогда предметно и докажешь.

[AlekseyR]

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Зачем тебе параметры, когда и так видно, что торчит снизу немало, изрядно торчит, сантиметра три, а не так, как ты пишешь:

....в подвале ни миллиметра, смотри....

А ты и параметры забыл, а писал, что знаешь, когда Алексей тебе хотел помочь.

Они, параметры, так и не изменились 125 х 125 х 180мм

Все параметры есть, и на чёрные Танго Хирата и на серые Танго ИСО, они одинаковые!

 

Это были, точнее я приводил официальные (данные производителя) размеры ВЫХОДНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ, а Шумилова конкретно интересуют официальные размеры СИЛОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА.

А мне лично интересно почему в данном случае для такого серьезного аппарата как Ongaku был взят типовой трансформатор, что в итоге заставило разработчика так заморачиваться с нагромождением всего и вся при разработке БП, что на мой взгляд в итоге БП стал набором всевозможных компромиссов. Хотя как изящно были решены многие проблемы впечатляет.

 

[александр шумилов]

43 минуты назад, AlekseyR сказал:

Это были, точнее я приводил официальные (данные производителя) размеры ВЫХОДНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ, а Шумилова конкретно интересуют официальные размеры СИЛОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА.

 

 

Кстати, обрати внимание сколько весит заливка силового транса.

 

[K K]

3 минуты назад, александр шумилов сказал:

Кстати, обрати внимание сколько весит заливка силового транса.

 

То есть, львиная доля веса обсуждаемых трансов - это заливка? 

[Technician]

2 hours ago, S.Laptev said:

Результат, прежде всего, это совсем иное качество звучания, именно качество звука и меньшее количество шумов поразило Кондо, когда он начал заниматься серебром в далёком 1975 году, перемотав головку.СПУ, изготовив МС трансы и серебряные межблочники.

Писал также, что серебро в сердечниках ведёт себя по другому.

Перечитайте Кондо. Да, он пишет, что применил в трансах серебро. Но не пишет, что оставил остальные параметры прежними.

Серебро, как и медь, относятся к диамагнетикам. И вести себя по разному в магнитном поле не могут.

[александр шумилов]

38 минут назад, K-K сказал:

То есть, львиная доля веса обсуждаемых трансов - это заливка? 

В выходниках думаю та же байда если не хуже.

[александр шумилов]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

 

А ты и параметры забыл, а писал, что знаешь, когда Алексей тебе хотел помочь.

Они, параметры, так и не изменились 125 х 125 х 180мм

 

 

Учись, Лаптев, практически квадрат, соотношение 1 / 1.1))) Если известна ширина в 125 мм то высота будет не выше 138мм о чём собственно раньше и говорили 140мм, ни о каких гигантах в 180мм в Онгаку и речи быть не может.

[THEENDENDEED]

Рекламные буклеты не могут врать!

Завидую вам. Столько дармового времени чтоб спорить о небесных кренделях по несколько страниц!

[александр шумилов]

7 часов назад, S.Laptev сказал:

Напускаешь именно ты, вообще, хватит упираться и смешить людей, в луже по  уши!

Давай, лучше я покажу:

 

 

 

Лаптев, разберись в своей макулатуре, если уж и показывать то этот. От него тебя и переклинило, вот что значит с логикой не дружить, аппроксимаций не понимать, третий день на ручнике тупить. 

[александр шумилов]

22 минуты назад, THEENDENDEED сказал:

Рекламные буклеты не могут врать!

Завидую вам. Столько дармового времени чтоб спорить о небесных кренделях по несколько страниц!

По сравнению с тридцатью годами блуждания в потёмках ничто.

[Дим Димыч]

Нашла коса на камень.

Лаптев не уступит! Даже хоть трижды не прав.

Разобрать и взвесить!

[AlekseyR]

2 часа назад, K-K сказал:

То есть, львиная доля веса обсуждаемых трансов - это заливка? 

Нет, вес заливки это примерно 9-6,5 кг, итого 2,5, но еще минус вес корпуса.

[александр шумилов]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Нет, вес заливки это примерно 9-6,5 кг, итого 2,5, но еще минус вес корпуса.

2.5кг можно сказать львиная....

[Underwood]

13 часов назад, AlekseyR сказал:

Тем более у Саши Шумилова тоже сделан усилитель на этой же выходной лампе и вот тут возникает еще и интересная интрига насколько применение серебра дает какие либо существенные преимущества или это просто понты, а результат мизерный.

Если бы выходник Александра был намотан серебром , то наверняка он отписался бы  уже о результатах .  Как по мне , то вряд ли применение серебра  на выходе однозначно можно отнести к "понтам" . Уже хотя бы потому , что существуют  выходники  в которых серебро применяется  только во вторичной обмотке . Элементарная логика подсказывает , что такой транс будет стОить  несколько дороже чем медный , но существенно дешевле чем  цельный "серебренный " .  В некоторых топовых  моделях серебро применяется и в первичных обмотках транса , что , конечно же , оЧчень увеличивает  цену вопроса готового продукта . И вовсе НЕ из-за стоимости  веса  самого материала серебра .  Просто  технология изготовления качественного обмоточного провода из серебра значительно дороже по себестоимости  чем из меди . Кроме того , если бы выходники с серебреными  обмотками  не показывали  тестовые  результаты в свою пользу по сравнению с медными то ,  разница в стоимости двух одинаковых по размерам трансов не была бы столь существенной , учитывая лишь материал изготовления . ИМХО .           

[AlekseyR]

1 час назад, александр шумилов сказал:

2.5кг можно сказать львиная....

Это как смотреть, в моем понимании "львиная доля" это как минимум больше половины.

[AlekseyR]

49 минут назад, Underwood сказал:

Если бы выходник Александра был намотан серебром , то наверняка он отписался бы  уже о результатах .  Как по мне , то вряд ли применение серебра  на выходе однозначно можно отнести к "понтам" . Уже хотя бы потому , что существуют  выходники  в которых серебро применяется  только во вторичной обмотке . Элементарная логика подсказывает , что такой транс будет стОить  несколько дороже чем медный , но существенно дешевле чем  цельный "серебренный " .  В некоторых топовых  моделях серебро применяется и в первичных обмотках транса , что , конечно же , оЧчень увеличивает  цену вопроса готового продукта . И вовсе НЕ из-за стоимости  веса  самого материала серебра .  Просто  технология изготовления качественного обмоточного провода из серебра значительно дороже по себестоимости  чем из меди . Кроме того , если бы выходники с серебреными  обмотками  не показывали  тестовые  результаты в свою пользу по сравнению с медными то ,  разница в стоимости двух одинаковых по размерам трансов не была бы столь существенной , учитывая лишь материал изготовления . ИМХО .           

Во первых серебро бывает разное, впрочем как и медь и на мой взгляд и некоторый опыт по применению серебряного провода при монтаже и в кабелях, им значительно проще испортить звучанием чем медным, а уж применив серебро везде где только можно очень просто довести высокое разрешение до некомфортной резкости. Про стоимость, сложность изготовления и вес разговор как раз не идет, только про то как применение серебряного провода влияет на звуковой результат и насколько он превосходит при применении проводов из меди. 

[Сергей Л.]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

В выходниках думаю та же байда если не хуже.

Расстрою тебя, они, выходники, не залиты, от слова совсем, здоровая катушка и не очень много железа на Сикорах, ты просто пока не видел

Расстрою ещё, силовик тоже не залит, присмотрись, катушка пропитана типа парафина или очень жидкого гудрона, но пахнет приятно, ничего практически, естественно не весит, зря купился

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Учись, Лаптев, практически квадрат, соотношение 1 / 1.1))) Если известна ширина в 125 мм то высота будет не выше 138мм о чём собственно раньше и говорили 140мм, ни о каких гигантах в 180мм в Онгаку и речи быть не может.

 

Лаптев, разберись в своей макулатуре, если уж и показывать то этот. От него тебя и переклинило, вот что значит с логикой не дружить, аппроксимаций не понимать, третий день на ручнике тупить. 

Отдохни, счетовод, надоели всем уже твои расчёты и прикидки, купи себе очки и посмотри на всё это дело трезвыми глазами

Если известна ширина, то можно узнать и высоту, это как, прикидывать на глаз, с очками, или без, по лампам ориентироваться и как-то по другому?

Кто это такие, которые говорили про какие-то 138мм? Нет тут таких, ну кроме тебя, естественно!

Как это речи быть не может, когда ты четыре раза клоны свои показывал, где эти самые 180мм и присутствуют, ты показывал, а не чужой дядя!

 

Разберись сам со своими аппроксимациями, прямо как мартышка и очки, третий день людей смешишь, время чужое не жалеешь!

Ну не те ты трансы кажешь, или не понимаешь, или за соломинку цепляешься, дурочку включил, что не правильно совсем, нехорошо... Ну не надо, хватит, завязывай, посмотри, все умные люди над тобой смеются! Ну сел в лужу, так бывает!

 

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Нет, вес заливки это примерно 9-6,5 кг, итого 2,5, но еще минус вес корпуса.

Не залиты они, Алексей, разбираются. Корпус тонкий, миллиметр с копейкой, может полтора. Весь вес от шихтовки и меди, в основном-12кг!

[Сергей Л.]

8 часов назад, AlekseyR сказал:

Это были, точнее я приводил официальные (данные производителя) размеры ВЫХОДНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ, а Шумилова конкретно интересуют официальные размеры СИЛОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА.

А мне лично интересно почему в данном случае для такого серьезного аппарата как Ongaku был взят типовой трансформатор, что в итоге заставило разработчика так заморачиваться с нагромождением всего и вся при разработке БП, что на мой взгляд в итоге БП стал набором всевозможных компромиссов. Хотя как изящно были решены многие проблемы впечатляет.

 

Он их знал, а потом забыл

Это обычные японские дела, на таком трансе и с такими решениями сделана целая куча японских усилителей. Схема тоже типовая, попадалась не раз. Когда-то давно В.Зимаков давал ссылки на старые японские журналы.

7 часов назад, Technician сказал:

Перечитайте Кондо. Да, он пишет, что применил в трансах серебро. Но не пишет, что оставил остальные параметры прежними.

Серебро, как и медь, относятся к диамагнетикам. И вести себя по разному в магнитном поле не могут.

Вы внимательно прочитайте Кондо, он пишет именно о звуке серебра! Параметры слышите? Чудно!

[александр шумилов]

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Если известна ширина, то можно узнать и высоту, это как, прикидывать на глаз, с очками, или без, по лампам ориентироваться и как-то по другому?

Кто это такие, которые говорили про какие-то 138мм? Нет тут таких, ну кроме тебя, естественно!

Как это речи быть не может, когда ты четыре раза клоны свои показывал, где эти самые 180мм и присутствуют, ты показывал, а не чужой дядя!

 

Разберись сам со своими аппроксимациями, прямо как мартышка и очки, третий день людей смешишь, время чужое не жалеешь!

Ну не те ты трансы кажешь, или не понимаешь, или за соломинку цепляешься, дурочку включил, что не правильно совсем, нехорошо... Ну не надо, хватит, завязывай, посмотри, все умные люди над тобой смеются! Ну сел в лужу, так бывает!

 

Тупо, но три дня было весело.

[Сергей Л.]

57 минут назад, александр шумилов сказал:

Тупо, но три дня было весело.

Ну так а зачем тупил так долго?

Какие-то квадраты, соотношения 1/1 может ты слабовидящий, так и скажи, тут все люди взрослые, с пониманием отнесутся.

Сам не видишь, других спроси, лайкающих тебе колейголодов, к-к, других димычей, где здесь квадраты?

15 часов назад, S.Laptev сказал:

 

 

Ну где квадрат? Нету!

В 16.06.2019 в 13:53, александр шумилов сказал:

что собственно по фото и видно, но Tango-10S по высоте 180мм, не согласен?

Может быть этот серый оковалок сбоку на квадрат похож?

по высоте 180мм, а теперь переобулся на ходу, или усох, стал 138мм?

В 15.06.2019 в 14:05, александр шумилов сказал:

 

 

Или этот чёрный? Нет, не похож!

8 часов назад, александр шумилов сказал:

Учись, Лаптев, практически квадрат, соотношение 1 / 1.1)))

ни о каких гигантах в 180мм в Онгаку и речи быть не может.

Квадраты, квадраты кругом....

А там 180мм, хоть тресни!

И трансформатор не тот, я ж тебе написал!

Полное название его Тango MS-210DR-LLH  размеры 125 х 125 х 180 мм вес 12кг это Хирата

Тango ISO называется  S-2167  размеры 125 х 125 х 180 мм вес 12кг

 

[Пейотль]

Вы какую часть рыбы любите? Конечно же кишочки!

[next-sound]

Все тут так рьяно говорят о серебре а кто им реально мотает то ? Небось как всегда никто... 

Насколько я знаю ни у кого из наших «гуру» лецензии на работу с драг. металлами нет - поэтому и с серебром - шиш