Мощные однотакты - Страница 621 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мощные однотакты


Serega
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

7 hours ago, S.Laptev said:

Вы внимательно прочитайте Кондо, он пишет именно о звуке серебра! Параметры слышите? Чудно!

Ещё раз поясняю: для того, чтобы сделать верный вывод, необходимо, чтобы было отличие только в одном признаке. А именно, отличие трансформаторов должно быть только в материале обмоточного провода. Электрические параметры трансформаторов должны быть одинаковы. Таких подтверждений у Кондо нет. То есть, Кондо сравнивает разные по электрическим качествам компоненты, и делает вывод, что определяющим фактором является серебро. Такой подход является ошибочным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, next-sound сказал:

Все тут так рьяно говорят о серебре а кто им реально мотает то ? Небось как всегда никто... 

Насколько я знаю ни у кого из наших «гуру» лецензии на работу с драг. металлами нет - поэтому и с серебром - шиш :) 

Всё. Заклеймили позором. Все побежали лицензию получать, а то похоже вся проблема в ее отсутствии. 

Вы бы еще Квортрупу предложили воспользоваться своей лицензией.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Technician сказал:

 Таких подтверждений у Кондо нет. То есть, Кондо сравнивает разные по электрическим качествам компоненты, и делает вывод, что определяющим фактором является серебро. Такой подход является ошибочным.

Вы считаете, что он не производит измерений своих изделий, а собирает все от балды.

Точно с такой же вероятностью измерения у него есть, просто обнародовать не захотел и на основании этих допущений, таких же как и ваши, выводы у него корректны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 minutes ago, AlekseyR said:

Вы считаете, что он не производит измерений своих изделий, а собирает все от балды.

Точно с такой же вероятностью измерения у него есть, просто обнародовать не захотел и на основании этих допущений, таких же как и ваши, выводы у него корректны.

Алексей, не стоит додумывать за меня. Всё равно не получится.

Есть такое понятие, как чистота эксперимента. И нет подтверждения, что это требование соблюдалось.

Что касается измерений, то я не думаю, что они не производились. Но тем не менее, изделия Кондо, как и изделия Шишидо, собирались изначально эмпирически. А потом уже скрупулёзно фиксировался результат после каждой итерации. И утверждался лучший по звучанию. Это вообще японская методика. И более того, есть правило безукоснительного повторения утверждённого результата. Что позволяет его тиражировать с большой точностью. Но опять же, это не говорит о том, что причина успеха было выявлена верно. 

П.С. Если сказать просто о том, что были найдены оптимальные параметры моточных изделий и это привело к положительному результату, это вряд ли привлечёт массовое внимание. А вот провозгласить, что всё дело в "волшебном серебре" - это козырный маркетинговый ход. Сколько лет прошло, а до сих пор работает!:Smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Technician сказал:

Алексей, не стоит додумывать за меня. Всё равно не получится.

Есть такое понятие, как чистота эксперимента. И нет подтверждения, что это требование соблюдалось.

Что касается измерений, то я не думаю, что они не производились. Но тем не менее, изделия Кондо, как и изделия Шишидо, собирались изначально эмпирически. А потом уже скрупулёзно фиксировался результат после каждой итерации. И утверждался лучший по звучанию. Это вообще японская методика. И более того, есть правило безукоснительного повторения утверждённого результата. Что позволяет его тиражировать с большой точностью. Но опять же, это не говорит о том, что причина успеха было выявлена верно. 

П.С. Если сказать просто о том, что были найдены оптимальные параметры моточных изделий и это привело к положительному результату, это вряд ли привлечёт массовое внимание. А вот провозгласить, что всё дело в "волшебном серебре" - это козырный маркетинговый ход. Сколько лет прошло, а до сих пор работает!:Smile:

Я не додумываю. Могу только добавить, что нет и подтверждения что это требование не соблюдалось. При отсутствии информации о событии вероятность того что это событие произошло равно тому что этого события не было.

А если перейти к конкретике, то абсолютного соотвествия и не требуется, вполне достаточно соответствие некоторых основных параметров, остальное коррелируется с результатом с достаточной точностью для достоверности выводов, а придраться можно и к столбу, что вы сейчас и делаете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто саморучно собирает кабеля говорят что способ намотки в сто раз больше влияет чем материал.И я этому верю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 minutes ago, AlekseyR said:

А если перейти к конкретике, то абсолютного соотвествия и не требуется, вполне достаточно соответствие некоторых основных параметров, остальное коррелируется с результатом с достаточной точностью для достоверности выводов.

Да, правильно. Только не видно конкретики про соответствие этих самых "некоторых" основных параметров. 

П.С. Покажите мне, где Кондо указывает на одинаковость параметров, кроме серебра? И я соглашусь, что серебро является определяющим фактором. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, GottaWholeLove сказал:

Кто саморучно собирает кабеля говорят что способ намотки в сто раз больше влияет чем материал.И я этому верю.

В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь. Звучат по-разному. Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше. Но это реально дорого 

P.S. Даже банальные моножилы звучат по-разному

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, K-K сказал:

В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь. Звучат по-разному. Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше. Но это реально дорого 

P.S. Даже банальные моножилы звучат по-разному 

Да бросьте вы дорого.

Дорого серебро только после того как оно отдел маркетинга пройдет.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Technician сказал:

Да, правильно. Только не видно конкретики про соответствие этих самых "некоторых" основных параметров. 

П.С. Покажите мне, где Кондо указывает на одинаковость параметров, кроме серебра? И я соглашусь, что серебро является определяющим фактором. 

Анатолий, я деятельность Конго вообще не изучал и все мое сравнение серебряной проволоки с медной состоит в применении и сравнении их в кабелях и монтажных проводах. И этот опыт, а перепробовал я довольно много всего, дает мне основания сказать что звуковой результат у них очень разный при ПРИМЕРНОМ соотвествии остальных параметров. Поэтому и соотнося  свой опыт на трансформаторы делаю выводы что дело не столько в подборе соответствия параметров, а скорее просто в составе самого материала проводов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, GottaWholeLove сказал:

Да бросьте вы дорого.

Дорого серебро только после того как оно отдел маркетинга пройдет.

99.99 дорого в любом случае. В несколько раз дороже хорошей(!) меди

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, AlekseyR said:

Анатолий, я деятельность Конго вообще не изучал и все мое сравнение серебряной проволоки с медной состоит в применении и сравнении их в кабелях и монтажных проводах. И этот опыт, а перепробовал я довольно много всего, дает мне основания сказать что звуковой результат у них очень разный при ПРИМЕРНОМ соотвествии остальных параметров. Поэтому и соотнося  свой опыт на трансформаторы делаю выводы что дело не столько в подборе соответствия параметров, а скорее просто в составе самого материала.

:Sad: Это всё, что я могу сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, K-K сказал:

99.99 дорого в любом случае 

99,999% это развод.Никто это на слух не отличит.

Я понимаю если в звукоснимателе - там да, а в этом толстющем и длиннющем кабеле? смешно просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, GottaWholeLove сказал:

99,999% это развод.Никто это на слух не отличит.

Я понимаю если в звукоснимателе - там да, а в этом толстющем и длиннющем кабеле? смешно просто.

Опять же. Можно сравнить моножилу ювелирную и моножилу DH, например. Вопросы отпадают. Можно взять и более качественную моножилу.

все как и с медью. Я же задался этим вопросом неделю назад и уже сравнил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, next-sound сказал:

Все тут так рьяно говорят о серебре а кто им реально мотает то ? Небось как всегда никто... 

Насколько я знаю ни у кого из наших «гуру» лецензии на работу с драг. металлами нет - поэтому и с серебром - шиш :) 

Серебро серебру рознь, а уж изделия на нём и подавно, да и нафталиновый звук с ним не должен сочетаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Technician сказал:

:Sad: Это всё, что я могу сказать.

Ну так придраться можно и к столбу и заодно требовать выполнения несущественных условий, только Кондо это Кондо и его имя и мнение достаточно авторитетно, а продукция достаточно почитаема и востребована в отличии от его критиков, которых мало кто знает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, K-K сказал:

В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь. Звучат по-разному. Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше. Но это реально дорого 

P.S. Даже банальные моножилы звучат по-разному

Это точно.

У меня есть знакомый, который зациклен на серебре и переслушал очень много всего, но в итоге остановился на проволоке какой-то малоизвестной американской фирмы. 

А наше серебро он вообще не воспринимает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

Ну так придраться можно и к столбу и заодно требовать выполнения несущественных условий, только Кондо это Кондо и его имя и мнение достаточно авторитетно, а продукция достаточно почитаема и востребована в отличии от его критиков.

Ай не говори, давит прежде всего цена, ясен пень что Онгаку не подъёмный, а если взять продукт того же уровня но подъёмный по деньгам, тот же МС трансформатор....

... Намедни)))(более года назад) такой отдавали одному диафилу, до кучи(150т.р) к вертушке, радости не было предела, но вот поди ж ты не взял, брали-слушали и кенты диофила, но все почему-то возвращали, хотя для KondoМС цена смешная, да что там, только шнурок стоит 150 если не больше... 

Слава Богу история с хорошим концом, продан)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, александр шумилов сказал:

Ай не говори, давит прежде всего цена, ясен пень что Онгаку не подъёмный, а если взять продукт того же уровня но подъёмный по деньгам, тот же МС трансформатор....

... Намедни)))(более года назад) такой отдавали одному диафилу, до кучи(150т.р) к вертушке, радости не было предела, но вот поди ж ты не взял, брали-слушали и кенты диофила, но все почему-то возвращали, хотя для KondoМС цена смешная, да что там, только шнурок стоит 150 если не больше... 

Слава Богу история с хорошим концом, продан)))

Саша, у меня МС-трансы на серебре, конечно не Кондо, но тоже Япония и вопрос на этом по МС-трансам я закрыл, все которые на меди, что я пробовал при прямом сравнении были хуже. Конечно можно как и Анатолий придираться к отсутствию абсолютного соотвествия всех параметров и заявлять что я проводил сравнения некорректно, но когда проводится прямое сравнение хотя бы пары готовых компонентов, то интересует итоговый звуковой результат, а не разница в несущественных параметрах.

А что касается МС-трансов, то очень важно как их согласование с картриждем, так и самого транса с корректором и если эти условия нарушаются, то результат может быть отрицательным и в этом виноват не изготовитель, а тот кто пытается стыковать нестыкуемое. Мне допустим для этого МС-транса пришлось увеличивать входное сопротивление корректора до 100 ком, в отличии от стандартных 47 кОм.

И я не делаю из Кондо непогрешимого гуру, но в любом случае это многими признанный авторитет и с этим стоит считаться, а идеального как известно ничего не бывает, даже на солнце есть пятна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плотность намотки, натяжение при намотке, аккуратность укладки - влияют на звук больше чем разные меди или серебро. Два трансформатора намотанных на одном железе, но мотаных серебром или медью, будут отличаться больше из-за разных подходов при намотке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, K-K сказал:

В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь.

...

Вот у  "Kimber Kable", например, есть модели кабелей со схожей геометрией, но изготовленные либо с применением меди, либо серебра, либо вообще гибридные (т.е. Сu + Ag) :Smile:

2 часа назад, K-K сказал:

...

Звучат по-разному.

...

Совершенно верно :Cool:

2 часа назад, K-K сказал:

...

Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше.

...

Это далеко не всегда так, Кость :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Technician сказал:

Ещё раз поясняю: для того, чтобы сделать верный вывод, необходимо, чтобы было отличие только в одном признаке. А именно, отличие трансформаторов должно быть только в материале обмоточного провода. Электрические параметры трансформаторов должны быть одинаковы. Таких подтверждений у Кондо нет. То есть, Кондо сравнивает разные по электрическим качествам компоненты, и делает вывод, что определяющим фактором является серебро. Такой подход является ошибочным.

Не нужно пояснять и так всё понятно, не читали. Он взял и перемотал головку точно таким же проводом, только серебряным, звук изменился кардинально, головка - система электромеханическая, в ней всё влияет на звук, а в данном случае изменился только один признак. Намотал трансформатор, понятно, что на основе готового, разница фантастическая! Купил колоночную фирму, все динамики, впоследствии, стал мотать серебром и т.д. Серебро  теперь повсеместно вошло в индустрию хай-энда, имхо, нет в изделии серебра, это не хай-энд, а хай-фай за непонятные деньги, шушурин.

Ничего не написали, как параметры слышите.

Возьмём, к примеру, два отрезка одинаковых по диаметру голого провода, фирменный и наш камкабель, или москабель какой нибудь, возьмём короткие отрезки, см. по 50, чтобы на разницу в сопротивлениях не кивать - параметры колбас... отрезков одинаковые, а разница в звучании дикая!

В Москве живёте, неужели никогда не сравнивали ту же серебряную моножилу Дженсен, с другими проводниками? Ни в жизнь не поверю!

3 часа назад, GottaWholeLove сказал:

Кто саморучно собирает кабеля говорят что способ намотки в сто раз больше влияет чем материал.И я этому верю.

Просто говорят, никак не больше. На звук, в первую очередь, влияет материал проводника и изоляции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, ДимON сказал:

 

Это далеко не всегда так, Кость :rolleyes:

Да, Дмитрий :) конечно же многое упрётся во внутреннюю разводку аппаратов, в разъёмы и тд. Никогда не забываем: контактная разность потенциалов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Technician сказал:

 

П.С. Если сказать просто о том, что были найдены оптимальные параметры моточных изделий и это привело к положительному результату, это вряд ли привлечёт массовое внимание. А вот провозгласить, что всё дело в "волшебном серебре" - это козырный маркетинговый ход. Сколько лет прошло, а до сих пор работает!:Smile:

Анатолий ,  Вы реально , прежде чем писать  откровенную дезинформацию ,  проводили сами  системные  сравнения ,  к примеру , закупили топ силвер трансформатор группы С Аудионот и сравнили со своими моточными изделиями на меди .  Или на фоне Вашего перехода на камни , теперь нести можно чо угодно ?   

У  силвер проводника   и медного  вообще разные звуковые сигнатуры , и как бы кто там не мотал -с натягом или оттягом ,  звуковой почерк серебра с медным не перепутаешь .   Это слышно на любой системе и на любой схемотехнике.  

Само то понятие   , любой трезвый разработчик и дистибьтор подтвердит , что в ТОП- уровне хаенда  цена формируется по КРИТЕРИЯМ реального итога звука , который ГОТОВЫ купить платежеспособные  аудиолюди ,  говорит однозначное :  силвер трансформаторы и кабели заняли высший пьедестал аудиотопа и   мнение   ценителей  звучания транзисторных  усилителей , кому критично ?  Если только им самим .:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, S.Laptev сказал:

 

В Москве живёте, неужели никогда не сравнивали ту же серебряную моножилу Дженсен, с другими проводниками? Ни в жизнь не поверю!

Просто говорят, никак не больше. На звук, в первую очередь, влияет материал проводника и изоляции.

К  сожалению  или счастью, но на звук  в аудиопостроениях влияет всё , что связано с аудио информационными связями и полями .   Материал проводника , к примеру , серебро , всегда :  музыка передаётся непрерывным потоком ,   едино и слитно , и в то же время с отменной детализацией , особенно на верхней середине и ВЧ.   Вот с басом серебро дружит явно хуже ( бас более  разреженный) , чем медь и поэтому это тоже слышно , на тех же МС -трансформаторах  Кондо или Аудионот . Качественный медный МС  передаст куда более плотный и собранный НЧ-регистр , тогда как  серебро уводит бас в некую воздушность и парусность.  Отсюда , кстати , и наблюдения  самого А. Шумилова , касаемо баса  и его контроля со стороны Онгаки . 

Для ясности , кто не в теме :  подход к конструированию  аудио на серебре реально отличается от подхода , если провода и трансформаторы медные .  Кондо не просто так ввёл КП  в свой Онгаку .По сути , кроме этого схемотехнического маневра и большой альфы, уплотнить  НЧ на Онгаку  было , имхо, практически нечем .    С медными трансформаторами в большинстве случаев  КП (катодный повторитель ) уже не нужен.   

система с емт.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...