Наши статьи

[vladamp]

Так тут и не было вопросов на эту тему. Если не делать подобные на железе с помоек, не применять с ними пентоды и высокоомные триоды (в десятки килоом) , то сделать межкаскадник уже по полосе выходника,еще надо сильно постараться [emoji4].
Вопрос тут в другом, что такого Шумилов признал в УО186,что межкаскадник для нее становится какого то недосягаемого для него (как я понял из текста) уровня .
Лампа то всего имеет чуть более 1к внутреннего сопротивления ,и ток в районе 40мА.Макс.напряжение что с нее можно вытянуть до 180вольт.
Что тут такого "уровня" должно быть?[emoji4]

Фирменных хороших межкаскадов пока не слышал. И не видел. Почему фирмы не делают. Думаю что очень дорого.
Как пример имеем выходную лампу 300В и трансформатор индуктивностью 30Гн и током 100ма с активным сопротивлением 70 Ом.
Берём драйвером такую же 300В и межкаскадный трансформатор с током 100ма и активным в 70 Ом но при этом нам нужна полоса немного шире и при этом индуктивность ну скажем всего 40Гн.
И получается такой межкаскад больше выходного. И дороже. И это при том что лампа низкоомная и с малым усилением.
А по ту что я использую (EML20B) с внутренним в 3,5 ком вообще ничего не подходит. Это в сравнении с резистором по звуку. Хотя очень хочется межкаскад.

[Technician]

1 hour ago, александр шумилов said:

Я твой смайлик без бабы Ванги вижу, вас таких всего три морды на оба форума.  

Саш, да всё нормально. Жаль, что такие же принципы не применяют в авто-, авиа- и кораблестроении.

[Buran81]

2 часа назад, vladamp сказал:

Фирменных хороших межкаскадов пока не слышал. И не видел. Почему фирмы не делают. Думаю что очень дорого.
Как пример имеем выходную лампу 300В и трансформатор индуктивностью 30Гн и током 100ма с активным сопротивлением 70 Ом.
Берём драйвером такую же 300В и межкаскадный трансформатор с током 100ма и активным в 70 Ом но при этом нам нужна полоса немного шире и при этом индуктивность ну скажем всего 40Гн.
И получается такой межкаскад больше выходного. И дороже. И это при том что лампа низкоомная и с малым усилением.
А по ту что я использую (EML20B) с внутренним в 3,5 ком вообще ничего не подходит. Это в сравнении с резистором по звуку. Хотя очень хочется межкаскад.

Ну во первых зачем к лампе 300Би ставить драйвером такую же 300Би? Эта лампа выдает  без  А2 около 200вольт RMS, Т.е ей можно раскачивать лампы со смещением в правом режиме  аж - 280вольт. Т.е какой смысл  качать подобным драйвером -монстром  8-15ватный вых.каскад?

А во вторых , зачем вам нужно требование  по сопротивлению обмоток в 70ом, если у вас доайвер это банальный усилитель напряжения? Сопротивление обмоток  тут почти  не играет никакой роли.

П.С

ИМХО .никаких мегапроблем сделать хороший межкаскадник даже для 300Би я не вижу.  То что фирмы массого не делают подобные в модельном ряду , ну так это только потому что оно не пользуется спросом. Ну и Тамура  делает , те же трансы для Сакумы например

[Михаил SM]

2 часа назад, vladamp сказал:

Фирменных хороших межкаскадов пока не слышал. И не видел. Почему фирмы не делают. Думаю что очень дорого.
Как пример имеем выходную лампу 300В и трансформатор индуктивностью 30Гн и током 100ма с активным сопротивлением 70 Ом.
Берём драйвером такую же 300В и межкаскадный трансформатор с током 100ма и активным в 70 Ом но при этом нам нужна полоса немного шире и при этом индуктивность ну скажем всего 40Гн.
И получается такой межкаскад больше выходного. И дороже. И это при том что лампа низкоомная и с малым усилением.
А по ту что я использую (EML20B) с внутренним в 3,5 ком вообще ничего не подходит. Это в сравнении с резистором по звуку. Хотя очень хочется межкаскад.

Но ещё  есть вариант  дросселя в аноде драйверной лампы , требования к которому  не такие  жёсткие , как к МКТ  .  Съем сигнала через  высококачественный  конденсатор , коих ныне  предостаточно , по мне , силвер .  Силверы  не теряют скорость и разрешение : реальная альтернатива  МКТ-ру  любого уровня . 

[Victorsound]

6 часов назад, Buran81 сказал:

Делать мощные однотактники без трансформаторной связи,это называется  деньги на ветер
 

Рома , для  качественного звука  мощного SE  трансформаторная связь далеко не всегда требуется . В виде примера , вернись к 320 стр. этой ветки .    Показанный в начале страницы мощный SE  выполнен БЕЗ каких-либо МКТ прибамбасов .  Тем не менее  кайфового звука там - до фига и больше .  Не спорю ,  тщательно рассчитанный и приготовленный   МКТ , не на копеечном железе , качественными проводами и т.д. выведет аппарат  на совершенно иной уровень . Однако ,  в этом случае , конечная цена изделия окажется  весьма "кусачей"  .

[AlekseyR]

9 часов назад, vladamp сказал:

Фирменных хороших межкаскадов пока не слышал. И не видел. Почему фирмы не делают. Думаю что очень дорого.
Как пример имеем выходную лампу 300В и трансформатор индуктивностью 30Гн и током 100ма с активным сопротивлением 70 Ом.
Берём драйвером такую же 300В и межкаскадный трансформатор с током 100ма и активным в 70 Ом но при этом нам нужна полоса немного шире и при этом индуктивность ну скажем всего 40Гн.
И получается такой межкаскад больше выходного. И дороже. И это при том что лампа низкоомная и с малым усилением.
А по ту что я использую (EML20B) с внутренним в 3,5 ком вообще ничего не подходит. Это в сравнении с резистором по звуку. Хотя очень хочется межкаскад.

А зачем драйвером брать такую же как и выходную лампы, возможные сеточные токи то выходной 300В совсем мизер, хотя конечно бывают и приличные и тогда желательно применять МКТ с понижением когда смещение выходной небольшое.

А так вполне хватает драйверной поменьше на анодный ток до 30-35 мА и тогда с МКТ все намного упрощается. Уже вполне подойдет и такой МКТ как Tango NC-20, да и самодельные есть с полосой до 400 кГц, что более чем хватает.

[vladamp]

Но ещё  есть вариант  дросселя в аноде драйверной лампы , требования к которому  не такие  жёсткие , как к МКТ  .  Съем сигнала через  высококачественный  конденсатор , коих ныне  предостаточно , по мне , силвер .  Силверы  не теряют скорость и разрешение : реальная альтернатива  МКТ-ру  любого уровня . 

Это самый дорогой и габаритный вариант. Но не самый лучший по звуку.

[AlekseyR]

17 часов назад, Buran81 сказал:

А ничем не шунтировать межкаскадник , т.е не ставить гридлик , не пробовали? Что получается?

Роман, надо смотреть переходные процессы в реальном каскаде на меандре с частотой где-то 10 кГц и подбирать номинал сопротивления чтобы были минимальные переходные процессы с минимальной длительностью фронта, иногда бывает что сопротивление и не надо ставить, все и так прекрасно. Любая схема требует настройки.

[PMCF]

Не следует забывать,  что звук зависит не только от картинки на осциллографе.  Транзисторные усилители могут воспроизводить меандра 1 МГц,  но это не делает их лучшими по звуку.  При очень малой мощности сигнала,  передаваемого от одного каскада к другому,  если сигнал проходит через межблочный кабель и контакты,  и даже от проводника,  низкоуровневые составляющие сигнала замутняются. 

[vladamp]

Ну во первых зачем к лампе 300Би ставить драйвером такую же 300Би? Эта лампа выдает  без  А2 около 200вольт RMS, Т.е ей можно раскачивать лампы со смещением в правом режиме  аж - 280вольт. Т.е какой смысл  качать подобным драйвером -монстром  8-15ватный вых.каскад?[emoji4]
А во вторых , зачем вам нужно требование  по сопротивлению обмоток в 70ом, если у вас доайвер это банальный усилитель напряжения? Сопротивление обмоток  тут почти  не играет никакой роли.
П.С
ИМХО .никаких мегапроблем сделать хороший межкаскадник даже для 300Би я не вижу.  То что фирмы массого не делают подобные в модельном ряду , ну так это только потому что оно не пользуется спросом. Ну и Тамура  делает , те же трансы для Сакумы например

Хороший драйвер нужен для хорошего звука. Режим А2 я вообще никогда не использую. Не вижу в этом никакого смысла. Если не хватает мощности то нужно использовать более мощную лампу.
Для работы лампы в А2 нужен низкоомный драйвер а это при использовании МКТ он должен иметь понижение. Но при этом мы потеряем усиление каскада.
Все каскады с нагрузкой в аноде являются усилителями напряжения. А трансформатор это устройство трансформации напряжений и токов. Ну или согласование нагрузок.
Сопротивление обмоток влияют на КПД трансформатора.

[vladamp]

А зачем драйвером брать такую же как и выходную лампы, возможные сеточные токи то выходной 300В совсем мизер, хотя конечно бывают и приличные и тогда желательно применять МКТ с понижением когда смещение выходной небольшое.
А так вполне хватает драйверной поменьше на анодный ток до 30-35 мА и тогда с МКТ все намного упрощается. Уже вполне подойдет и такой МКТ как Tango NC-20, да и самодельные есть с полосой до 400 кГц, что более чем хватает.

NC20 я пробовал много раз с разными лампами но так и не смог получить с ним хороший звук. Вообще на понятно для каких ламп его делали. С высокоомными у него не хватает полосы. Для низкоомных у него очень большие активные сопротивления и он не может работать в А2, в которой я не захожу.

[Buran81]

8 часов назад, Victorsound сказал:

Рома , для  качественного звука  мощного SE  трансформаторная связь далеко не всегда требуется . В виде примера , вернись к 320 стр. этой ветки .    Показанный в начале страницы мощный SE  выполнен БЕЗ каких-либо МКТ прибамбасов .  Тем не менее  кайфового звука там - до фига и больше .  Не спорю ,  тщательно рассчитанный и приготовленный   МКТ , не на копеечном железе , качественными проводами и т.д. выведет аппарат  на совершенно иной уровень . Однако ,  в этом случае , конечная цена изделия окажется  весьма "кусачей"  .

Виктор я и не спорю что можно сделать хорошо звучащий усилитель иэ без межкаскадных трансформаторов. Разговор в другом , что с трансформатором это проще реализовать, а во многих  случаях так вообще никак без него.

Вот например на мое ИМХО , я вообще не понимаю зачем Шумилов решился на проект на 212Е без межкаскадов и с слаботочными драйверами на раскачку? Да и банальная шихтовка в выходнике....блин ну как то не по уровню всему проекту .Такое ощущение что у Саши кончился бюджет на лампе и фрезеровки алюминия 

 

[Buran81]

2 часа назад, vladamp сказал:

Для работы лампы в А2 нужен низкоомный драйвер а это при использовании МКТ он должен иметь понижение

Низкромный драйвер быть должен, но понижение  не обязательно. Надо смотреть условия эксплуатации этого А2 (оно у разных ламп свое) и от этого плясать. А тупое снижкние К.тр просто порождает искажения межкасксдного трансформатора .

 

[александр шумилов]

1 час назад, Buran81 сказал:

 

Вот например на мое ИМХО , я вообще не понимаю зачем Шумилов решился на проект на 212Е без межкаскадов и с слаботочными драйверами на раскачку?

 

С межкаскадником проект провалится с треском, любой АН его ухандокает одной левой. Ты там в глуши наверное не слышал таких монстров как топовый PSE 300b СанАудио, Анкору 845, Кэри 805, ладно последние два совсем """"", но даже СанАудио по естеству уступает своим младшим моделям без МКТ.

Ну а драйвер, на портале писал, слаботочный прекрасно управляет АЧХ всего уся, вывел на 22.5кГц по минус три как у Онгаки, каефф.))

1 час назад, Buran81 сказал:

 Да и банальная шихтовка в выходнике....блин ну как то не по уровню всему проекту .

 

Понимаешь, рядом нет ни одного героя который бы отважился поставить свой усь на хай би супротив М6, вот так и живём..(((

[AlekseyR]

3 часа назад, vladamp сказал:

NC20 я пробовал много раз с разными лампами но так и не смог получить с ним хороший звук. Вообще на понятно для каких ламп его делали. С высокоомными у него не хватает полосы. Для низкоомных у него очень большие активные сопротивления и он не может работать в А2, в которой я не захожу.

С EL156 прекрасно работает. Не вижу в чем проблема, у NC-20 активное первички и вторички вроде в районе 400 Ом.

А какое на ваш взгляд у МКТ должно быть активное сопротивление обмоток?

[AlekseyR]

14 минут назад, александр шумилов сказал:

 

Понимаешь, рядом нет ни одного героя который бы отважился поставить свой усь на хай би супротив М6, вот так и живём..(((

Саша, ты бы сначала пояснил что предлагаешь ехать к тебе и сравнивать на твоих 2-х полосных полочниках AN, а не на нормальной акустике хотя бы из 3-х полос. Живи с этим дальше, но тащиться на другой конец Москвы непонятно для чего как-то не особо хочется.

[александр шумилов]

6 минут назад, AlekseyR сказал:

Саша, ты бы сначала пояснил что предлагаешь ехать к тебе и сравнивать на твоих 2-х полосных полочниках AN, а не на нормальной акустике хотя бы из 3-х полос. Живи с этим дальше, но тащиться на другой конец Москвы непонятно для чего как-то не особо хочется.

Стопэ… а твой Гудманс что разве не две полосы или вообще полторы, пищщ как бы и не при делах..

Ну ты Лёша даёшь))) 

[александр шумилов]

9 минут назад, AlekseyR сказал:

а не на нормальной акустике хотя бы из 3-х полос.

Глупый вопрос: что есть нормальная 3х полосная акустика в 18 метров?

[THEENDENDEED]

И никто тем более не мешает со своим усилителем на хай би выступить на ведущей выставке страны.

Я вот слушал два раза систему Мурата. Все там хорошо, у 95% любителей нет такого звука. И не шибко бохато. По цене качеству вообще равных думаю нет.

Вообще кто делает звучащие системы, а не трансы мотает на станке, понимают что не в трансах счастье. Хай би не хайби, эт только мотальщикам чтоб лишние 50 баксов заработать.

[PMCF-1]

Поддерживаю этот вывод. В усилителе много компонентов, влияющих на конечный результат. Система питания, качество компонентов схемы и конструктив, конденсаторы, конструкция обмоток выходного транса, потом уже железо трансформатора .

[Buran81]

1 час назад, александр шумилов сказал:

межкаскадником проект провалится с треском, любой АН его ухандокает одной лево

А кто судьи то были? Любители "пакимонов",и безосных пентодов , нет?.

Ладно ваяй что хочешь , я поосто с любопытством наблюдаю , чем и когда  это все свернется к нормальным схемам.

[vladamp]

Не вижу в чем проблема, у NC-20 активное первички и вторички вроде в районе 400 Ом.
А какое на ваш взгляд у МКТ должно быть активное сопротивление обмоток?

Думаю что по аналогии с выходными. 5-10% от Ri.

[AlekseyR]

8 часов назад, александр шумилов сказал:

Стопэ… а твой Гудманс что разве не две полосы или вообще полторы, пищщ как бы и не при делах..

Ну ты Лёша даёшь))) 

Саша, на подходе еще пара акустических проектов и одна пара будет на 3 полосы, а вторая на 4. 

[AlekseyR]

7 часов назад, vladamp сказал:

Думаю что по аналогии с выходными. 5-10% от Ri.

Для МКТ такое соотношение совсем не обязательно, это все же не выходной каскад.

У меня Tango NC-20 прекрасно работает с лампой у которой Ri=1,2 кОм, что спокойно позволяет без всяких проблем заходить выходной лампе в А2.

[AlekseyR]

9 часов назад, александр шумилов сказал:

Глупый вопрос: что есть нормальная 3х полосная акустика в 18 метров?

Нормальная 3-х полоска это как минимум разделение на ВЧ, СЧ и НЧ полосы, поскольку работа динамика в этих полосах все же различается чисто физическими процессами, если разговор конечно идет про столбики или коробочки с дырками, а  растягивание полос динамиков на несвойственные им рабочие частоты это всегда компромисс. Все это конечно ИМХО, но допустим работа НЧ динамика одновременно в поршневом и зонном режиме излучения, да еще если это все в ФИ оформлении довольно сильно влияет на чистоту СЧ диапазона. 

А если порассуждать еще и на счет 18 метров, то и усилитель на 212 совсем не вписывается в подобную комнату, хотя за смелость респект и уважуха.