Наши статьи

[AlekseyR]

9 часов назад, THEENDENDEED сказал:

И никто тем более не мешает со своим усилителем на хай би выступить на ведущей выставке страны.

Я вот слушал два раза систему Мурата. Все там хорошо, у 95% любителей нет такого звука. И не шибко бохато. По цене качеству вообще равных думаю нет.

Вообще кто делает звучащие системы, а не трансы мотает на станке, понимают что не в трансах счастье. Хай би не хайби, эт только мотальщикам чтоб лишние 50 баксов заработать.

Мешает отсутствие смысла в подобном раздувании щек, которое еще нужно самому оплачивать, да и не настолько там было все хорошо как вы описываете, хотя конечно система выделялась на общем фоне и конечно нельзя отрицать что большая заслуга в этом Саши Шумилова.

И причем здесь мотание трансов на станке, все дело в том что разные сердечники имеют разную кривую намагничивания и соответственно намотанные на них трансформаторы звучат по разному и эта разница значительно превышает затраты в 50 баксов.

[vladamp]

Для МКТ такое соотношение совсем не обязательно, это все же не выходной каскад.
У меня Tango NC-20 прекрасно работает с лампой у которой Ri=1,2 кОм, что спокойно позволяет без всяких проблем заходить выходной лампе в А2.

Я тоже так думал. Про активные сопротивления. На мой взгляд все трансы это просто трансформаторы рассчитанные на разные токи и коэффициенты трансформации.
А исходя из личного опыта низкие активные сопротивления лучше при прочих равных параметрах.
P. S. : Про А2. Хотя я им и не пользуюсь но по измерениям.
Для работы в А2 нужно низкое сопротивление драйвера. Трансформаторный каскад как не странно вообще не подходит для этих целей. Лампа с 1.2 ком (типа 5687) с NC20 имеет выходное около 2ком.
Эта же лампа в катодном повторителе меньше 100 Ом и значительно глубже заходит в А2 т.е. с меньшими искажениями и большей мощностью.

[александр шумилов]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Саша, на подходе еще пара акустических проектов и одна пара будет на 3 полосы, а вторая на 4. 

Дык что ж получается, какой-то косяк с логикой от практически АН тебя воротит, а свои две полосы струганые тебе заходят как манна небесная? Причём здесь будущие три, четыре полосы, ты же так же слушаешь две но только свои, может в этом всё дело?

[александр шумилов]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Нормальная 3-х полоска это как минимум разделение на ВЧ, СЧ и НЧ полосы, поскольку работа динамика в этих полосах все же различается чисто физическими процессами, если разговор конечно идет про столбики или коробочки с дырками, а  растягивание полос динамиков на несвойственные им рабочие частоты это всегда компромисс. Все это конечно ИМХО, но допустим работа НЧ динамика одновременно в поршневом и зонном режиме излучения, да еще если это все в ФИ оформлении довольно сильно влияет на чистоту СЧ диапазона. 

 

Ну и какая достойна быть той самой-самой, твоя или есть на что ещё указать? Про физические процессы которые нечем измерять давай не будем...не наш уровень...

[ВАЛЕРИЧ]

14 часов назад, AlekseyR сказал:

у NC-20 активное первички и вторички вроде в районе 400 Ом

Это всё от жадности,  провод берут очень, очень тонкий и железо малюсенькое.  У меня в МКТ на ОСМ1-0,1 --- Rw1=100 Ом., Rw2=210 Ом.

[AlekseyR]

6 часов назад, александр шумилов сказал:

Дык что ж получается, какой-то косяк с логикой от практически АН тебя воротит, а свои две полосы струганые тебе заходят как манна небесная? Причём здесь будущие три, четыре полосы, ты же так же слушаешь две но только свои, может в этом всё дело?

Саша, все дело в оформлении ГГ, 40 Гц басовый обратный НЧ рупор и коробочка с динамиками и резонансным ФИ это совершенно разные принципы работы ГГ и соответсвенно разный результат распространения звуковых волн от АС в КДП.

[AlekseyR]

6 часов назад, александр шумилов сказал:

Ну и какая достойна быть той самой-самой, твоя или есть на что ещё указать? Про физические процессы которые нечем измерять давай не будем...не наш уровень...

Да по большому счету как нет предела совершенству, так и нет той самой-самой, но если говорить об оптимальности звучания динамика в СЧ диапазоне и повышении разрешения акустики в этой части, то СЧ диапазон должен воспроизводится отдельным динамиком. 

Встает конечно вопрос сопряжения полос, но тут каждый выбирает свои представления как оно должно быть, поэтому и пошла такая пьянка с 3-мя и 4-мя полосами, но это просто связано с полосой работы рупоров и компрессионных драйверов с ними, у одних полоса уже у других пошире и приходится это учитывать.

[AlekseyR]

8 часов назад, vladamp сказал:

А исходя из личного опыта низкие активные сопротивления лучше при прочих равных параметрах.
 

Конечно лучше, кто бы спорил. Но и такое сопротивление позволяет получить хороший результат. Вон Михаил См. ставил NC-16, а у него активное больше 1 кОма и ничего, нахваливает. 

[PMCF-1]

10 часов назад, AlekseyR сказал:

Мешает отсутствие смысла в подобном раздувании щек, которое еще нужно самому оплачивать, да и не настолько там было все хорошо как вы описываете, хотя конечно система выделялась на общем фоне и конечно нельзя отрицать что большая заслуга в этом Саши Шумилова.

И причем здесь мотание трансов на станке, все дело в том что разные сердечники имеют разную кривую намагничивания и соответственно намотанные на них трансформаторы звучат по разному и эта разница значительно превышает затраты в 50 баксов.

Хотелось бы увидеть информацию о влиянии железа на звук именно в SE крупных трансформаторах, работающих с приличным током подмагничивания. Что я нахожу в сети, касается трансов для сигналов линейного уровня, для винила, для двухтактных усилителей. Это все случаи работы с перемагничивание железа, петля гистерезиса проявляется в полную силу. И то, аморф описывают как более детальный, но подсушенный звук. Не всем заходит. Если есть сравнения для SE , просьба поделиться.

[AlekseyR]

18 минут назад, PMCF-1 сказал:

Хотелось бы увидеть информацию о влиянии железа на звук именно в SE крупных трансформаторах, работающих с приличным током подмагничивания. Что я нахожу в сети, касается трансов для сигналов линейного уровня, для винила, для двухтактных усилителей. Это все случаи работы с перемагничивание железа, петля гистерезиса проявляется в полную силу. И то, аморф описывают как более детальный, но подсушенный звук. Не всем заходит. Если есть сравнения для SE , просьба поделиться.

На мой взгляд это связано с НАКЛОНОМ кривой намагничивания, приращения получаются разные и именно это у разных сердечников разное, но могу и ошибаться, хотя во всех случаях для работы выбирается самый линейный ее участок. Сравнения конечно были, но они проводились в определенной мере некорректно, поскольку сами сердечники конечно несколько различались, да и параметры обмоток тоже. 

[Buran81]

11 часов назад, vladamp сказал:

Про А2. Хотя я им и не пользуюсь но по измерениям.
Для работы в А2 нужно низкое сопротивление драйвера. Трансформаторный каскад как не странно вообще не подходит для этих целей.

Владислав , есть такая лампа как 811. Вавак например на ней делает серийный СЕ усилитель в чистом классе А2. Т.е А2 это постоянный режим для этой лампы , А1 там не бывает никогда. Так вот этот усилитель работает именно с трансформатором а трансформатор связан с лампой 6V6 , с внутр.сопротивлением 2.5К.Т.е никак не низкоомный драйвер

Так что ваши выводы про А2 не верны. Меняйте взгляды, не надо шарахаться от А2 как это делает  Шумилов

[AlekseyR]

23 минуты назад, Buran81 сказал:

Так что ваши выводы про А2 не верны. Меняйте взгляды, не надо шарахаться от А2 как это делает  Шумилов

Лично для меня заход в А2 это всего лишь способность усилителя отрабатывать без компрессии пиковые сигналы, а так конечно основной режим работы усилителя предпочтителен в чистом А и на мой взгляд если приходится выбирать между ростом искажений и компрессированием сигнала, то наименьшее зло это все же незначительный и главное кратковременный рост искажений. И такой подход многое позволяет упростить, проще подбор интересных ламп, не надо городить супервысоковольтные БП с дефицитными и дорогими кондерами и трансы с возможностью пробоя, а так же постоянной опасностью получить такой удар током, что мало не покажется. И ради чего все это, только чтобы усилитель был способен раскачать тупую акустику, как будто нельзя применять подходящую акустику с высокой чувствительностью и достаточно ровным импедансом.

[Buran81]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Лично для меня заход в А2 это всего лишь способность усилителя отрабатывать без компрессии пиковые сигналы

Для большенства так и есть.

Делаем в классе А1 , а заход в А2 уже как "аварийный". Но опять же никаких супер диких искажений А2 не пораждает , а вот применение именно  межкаскадного трансформатора позволяет значиткльно снизить обшие искажкния драйвера по сравнению с резисторным каскадом  , даже в А1. 

Короче говоря трансформатор между каскадами рулит

[александр шумилов]

 

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Саша, все дело в оформлении ГГ, 40 Гц басовый обратный НЧ рупор и коробочка с динамиками и резонансным ФИ это совершенно разные принципы работы ГГ и соответсвенно разный результат распространения звуковых волн от АС в КДП.

Лёша, дело не в оформлении, а в реализации, ты почему-то фсё время путаешь теорию и реальный практический результат. 

[александр шумилов]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Владислав , есть такая лампа как 811. Вавак например на ней делает серийный СЕ усилитель в чистом классе А2. Т.е А2 это постоянный режим для этой лампы , А1 там не бывает никогда. Так вот этот усилитель работает именно с трансформатором а трансформатор связан с лампой 6V6 , с внутр.сопротивлением 2.5К.Т.е никак не низкоомный драйвер

 

"Пентод" с выходничками в три спичечных коробка да ещё в А2 как раз твой весовой уровень. 

[александр шумилов]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Лично для меня заход в А2 способность усилителя отрабатывать без компрессии пиковые сигналы,  незначительный и главное кратковременный рост искажений. 

Опять фантазируешь, на сколько кратковременный, звук он же непрерывный поток информации. Тебя послушать так и щелчки на виниле, чего уж кратковременней, можно не услышать)))

[Михаил К.]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Владислав , есть такая лампа как 811. Вавак например на ней делает серийный СЕ усилитель в чистом классе А2. Т.е А2 это постоянный режим для этой лампы , А1 там не бывает никогда. Так вот этот усилитель работает именно с трансформатором а трансформатор связан с лампой 6V6 , с внутр.сопротивлением 2.5К.Т.е никак не низкоомный драйвер

Так что ваши выводы про А2 не верны. Меняйте взгляды, не надо шарахаться от А2 как это делает  Шумилов

Усилители эти, кстати, прекрасно звучат. И лампы, кроме входных ЕСС82, для них можно купить винтажные за копейки...

[Buran81]

36 минут назад, александр шумилов сказал:

Пентод" с выходничками в три спичечных коробка да ещё в А2 как раз твой весовой уровень. 

Да ты бы молчал прл "пентоды", Пакимонщик

[александр шумилов]

20 минут назад, Михаил К. сказал:

Усилители эти, кстати, прекрасно звучат. 

Может покажешь, как ты обычно делаешь, синус 15 ватт  на 40Гц? 

[PMCF]

В выходных трансформаторах, на звук влияет материал межслойной изоляции. При переходе с бумаги на тефлон, звук стал чуть более ясным и "полетным", это на ГУ-48. Кстати, майларовые пленки по диэлектрической проницаемости ближе к бумаге, чем к тефлону. Тефлон = 2,02, Майлар = 3,1, Бумага = 3...5 (зависит от пропитки маслом). Понятно, что рост диэлектрической проницаемости увеличивает динамическую межслоевую емкость. Поэтому в трансе для ламп с высоким внутренним сопротивлением, вынуждены применять тефлон.

[Михаил К.]

20 минут назад, александр шумилов сказал:

Может покажешь, как ты обычно делаешь, синус 15 ватт  на 40Гц? 

Завтра доберусь до тумбочки с ними, может измерю.

Но предполагаю, что синуса там на 40 гц/15 ватт не будет.

А твои ас воспроизводят 40 гц ?

Чтобы 8-дюймовики выдали 40 гц хотя бы на уровне 96 дБ/2 метра, ход диффузора д.б. 14+14 мм.

[Михаил К.]

4 минуты назад, PMCF сказал:

Поэтому в трансе для ламп с высоким внутренним сопротивлением, вынуждены применять тефлон.

Тефлон плывет под нагрузкой с вытекающими по емкости и т.д., размотаешь транс обратно через неделю, а там уже бороздки от проводов на ленте...

[Nikolaevich]

4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Тефлон плывет под нагрузкой с вытекающими по емкости и т.д., размотаешь транс обратно через неделю, а там уже бороздки от проводов на ленте...

Всё плывёт. Надо выбирать нагрузки в пределах  значений Предела упругости мат-ла.

[Михаил К.]

3 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Всё плывёт. Надо выбирать нагрузки в пределах  значений Предела упругости мат-ла.

Бумага и майлар не плывут.

[александр шумилов]

3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Завтра доберусь до тумбочки с ними, может измерю.

Но предполагаю, что синуса там на 40 гц/15 ватт не будет.

А твои ас воспроизводят 40 гц ?

Чтобы 8-дюймовики выдали 40 гц хотя бы на уровне 96 дБ/2 метра, ход диффузора д.б. 14+14 мм.

Какие 96дб, ты о чём, у них чутьё не выше 91дб и то где-то в середине АЧХ, а 40Гц с фокаловского диска на них прекрасно надувает КДП.

Ок, если предполагаешь что 15 ватт на 40Гц нет тебе верю, подай 300Гц оч. интересно до куда и с каким синусом будет тянуть, а то все эти пустые разговоры про А2 уже начинают утомлять.