AlekseyR Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 18 минут назад, LevZ сказал: т. к. выходное сопротивление лампы, как источника тока сигнала, стремится к бесконечности, У идеального источника тока да стремится, а при чем здесь лампа у которой проводимость имеет конечное значение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 9 часов назад, vladamp сказал: У вас в выпрямителе диоды создают наводки. Что вместо них ставить? Кенотроны ещё больше наводок создают. У меня диоды в выпрямителе как раз и не создают помех при включении и выключении, т.к. я разработал и применяю "квазикенотронное" выпрямление, суть которого в ограничении тока, протекающего через них. Кенотрон в выпрямителе также ограничивает ток, потребляемый от трансформатора, поэтому он устраняет перегрузки трансформатора, при которых и возникают паразитные излучения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 Да, пульсации напряжения на шине питания не влияют на ток, протекающий в первичной обмотке МКТ, т. к. выходное сопротивление лампы, как источника тока сигнала, стремится к бесконечности, и входная обмотка МКТ "болтается" на шине питания "как моя прелесть в проруби", поэтому во вторичной обмотке пульсаций питания и нет. А как у вас трансформатор различает что это пульсация питания и не передаёт ее во вторичную обмотку а полезный сигнал передаёт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 8 часов назад, LevZ сказал: Кенотрон в выпрямителе также ограничивает ток, потребляемый от трансформатора, поэтому он устраняет перегрузки трансформатора, при которых и возникают паразитные излучения. А у вас что кенотрон ни разу не искрил, когда ток через него при включении получается достаточно большой, а устраняет перегрузки при небольшом активном вторички транса кроме дросселя доп. резистор, который и ограничивает ток когда конденсатор фильтра разряжен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 10 часов назад, vladamp сказал: А как у вас трансформатор различает что это пульсация питания и не передаёт ее во вторичную обмотку а полезный сигнал передаёт? Внимательно прочитайте, процитированный Вами мой пост, в котором описаны физические процессы игнорирования пульсаций питания в каскаде с общим катодом, нагруженным на межкаскадный трансформатор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 2 часа назад, AlekseyR сказал: А у вас что кенотрон ни разу не искрил, когда ток через него при включении получается достаточно большой, а устраняет перегрузки при небольшом активном вторички транса кроме дросселя доп. резистор, который и ограничивает ток когда конденсатор фильтра разряжен. Нет, искрение, т. е. электрический пробой, и, кем-то наверное исследованное, может быть вызвано превышением допустимых напряжений между катодом и анодом кенотрона. Я кенотроны не применяю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 11 часов назад, AlekseyR сказал: У идеального источника тока да стремится, а при чем здесь лампа у которой проводимость имеет конечное значение. Которого вполне может хватить для "изоляции" первичной обмотки МКТ от общего провода. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 18 минут назад, LevZ сказал: Нет, искрение, т. е. электрический пробой, и, кем-то наверное исследованное, может быть вызвано превышением допустимых напряжений между катодом и анодом кенотрона. Я кенотроны не применяю. Уж поверьте что превышения напряжения не было, а был большой начальный пусковой ток и не просто так в даташитах на кенотроны обычно пишут максимальную емкость конденсатора фильтра после кенотрона. Точнее я хотел сказать что кенотроны не являются ограничителями тока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 2 минуты назад, LevZ сказал: Которого вполне может хватить для "изоляции" первичной обмотки МКТ от общего провода. Может хватить для "изоляции" и сопротивление номинал которого стремится к бесконечности это все же разные вещи. Разница в помехах между кенотроном и обычным диодом в другом. Характеристики лампы приходят через "0", а у диода нет, т.е. он полностью не закрывается и поэтому у диодного выпрямителя при прохождении переменного тока возникает пичок, который и может наводить слышимые помехи в виде фона. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 46 минут назад, AlekseyR сказал: Может хватить для "изоляции" и сопротивление номинал которого стремится к бесконечности это все же разные вещи. Разница в помехах между кенотроном и обычным диодом в другом. Характеристики лампы приходят через "0", а у диода нет, т.е. он полностью не закрывается и поэтому у диодного выпрямителя при прохождении переменного тока возникает пичок, который и может наводить слышимые помехи в виде фона. Что будет с пичками и фоном , если после обмотки нужного высокого (допустим , перем . 360 в ) на ток , допустим 100ма , поставить выпрямитель :https://www.chipdip.ru/product/mb5010 Слону дробина или почему этот диодный мост на 50 а при работе с 0,1а и масле после 47-100мкф, практически не уступает по сигнатуре элитным мощным кенотронам , а по энергетике и подаче , тут , похоже, кенотроны отдыхают по любому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 Внимательно прочитайте, процитированный Вами мой пост, в котором описаны физические процессы игнорирования пульсаций питания в каскаде с общим катодом, нагруженным на межкаскадный трансформатор. Круто. Значит после выпрямителя больше не нужно ставить дросселей и огромных конденсаторов. Пульсации питания все равно не пролезут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 1 час назад, vladamp сказал: Круто. Значит после выпрямителя больше не нужно ставить дросселей и огромных конденсаторов.Пульсации питания все равно не пролезут. Текст поста , в особенности с выделенным шрифтом , это прикол или же действительно Ваше "умозаключение" по теме цепей питания мощных SE ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 Текст поста , в особенности с выделенным шрифтом , это прикол или же действительно Ваше "умозаключение" по теме цепей питания мощных SE ? А как вы сами думаете? Если человек тут утверждает про физические процессы в каскаде с трансформатором в аноде что он не пропускает пульсацию питания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 8 часов назад, Михаил SM сказал: Что будет с пичками и фоном , если после обмотки нужного высокого (допустим , перем . 360 в ) на ток , допустим 100ма , поставить выпрямитель :https://www.chipdip.ru/product/mb5010 Слону дробина или почему этот диодный мост на 50 а при работе с 0,1а и масле после 47-100мкф, практически не уступает по сигнатуре элитным мощным кенотронам , а по энергетике и подаче , тут , похоже, кенотроны отдыхают по любому. Да у этого китайского мостика даже диоды в плечах немного разные. Не знаю что чему не уступит, но в SE предпочитаю ставить кенотроны, если необходимо, то и пару. А для РР такой мостик вполне подходит, только все же лучше ставить фирму, при соответствующей схемотехнике выбросы могут компенсироваться, да и емкости можно поставить уже приличные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 В 08.01.2020 в 23:22, AlekseyR сказал: Уж поверьте что превышения напряжения не было, а был большой начальный пусковой ток и не просто так в даташитах на кенотроны обычно пишут максимальную емкость конденсатора фильтра после кенотрона. Точнее я хотел сказать что кенотроны не являются ограничителями тока. Позвольте не поверить, т. к. межэлектродный пробой в вакууме может происходить только при очень высоком(обратном) напряжении , которое явно возникает при закрывании кенотрона, резко прерывающим ток питания, идущий от силового(индуктивность) трансформатора (конденсаторы уже заряжены) в нагрузку. При некотором токе в пробое, искра в кенотроне гаснет; в случае же полупроводникового диода величина обратного тока при выключении диода и время его выключения определяется в основном величиной объёмного заряда диода, определяемого током, протекающим через него перед закрытием. Кенотрон конечно же может ограничивать ток заряда конденсаторов эмиттирующей способностью катода только в прямом направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 В 09.01.2020 в 01:20, vladamp сказал: Круто. Значит после выпрямителя больше не нужно ставить дросселей и огромных конденсаторов. Пульсации питания все равно не пролезут. С учётом неидеальности элементов, выигрыш по сравнению с каскадом с резистивной нагрузкой следует ожидать где-то в один-три порядка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 1 час назад, LevZ сказал: Позвольте не поверить, т. к. межэлектродный пробой в вакууме может происходить только при очень высоком(обратном) напряжении , которое явно возникает при закрывании кенотрона, резко прерывающим ток питания, идущий от силового(индуктивность) трансформатора (конденсаторы уже заряжены) в нагрузку. При некотором токе в пробое, искра в кенотроне гаснет; в случае же полупроводникового диода величина обратного тока при выключении диода и время его выключения определяется в основном величиной объёмного заряда диода, определяемого током, протекающим через него перед закрытием. Кенотрон конечно же может ограничивать ток заряда конденсаторов эмиттирующей способностью катода только в прямом направлении. Не было высокого обратного напряжения. Вот и весь расклад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 17 часов назад, AlekseyR сказал: Не было высокого обратного напряжения. Вот и весь расклад. Ага, - непорочное зачатие\межэлектродное искрение без перенапряжения между электродами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 1 час назад, LevZ сказал: Ага, - непорочное зачатие\межэлектродное искрение без перенапряжения между электродами? Не угадали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение PMCF Опубликовано: 17 июня 2020 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 Почти завершил и активно отслушиваю мощный однотакт на ГУ-48 (лампы производства 1972г., с металлическим анодом, верхние выводы посеребренные). Состоит из трех блоков. Блок предварительных каскадов (в центральной части под СД плеером), регулятор громкости дискретный TKD 3кОм, входная лампа 6Ж6С в пентоде, через полистирольный MultiCap, драйвер УО-186 с понижающим межкаскадным трансформатором 2:1 от Tommy (модератор Аудиопортала). Слева и справа - моноблоки выходных каскадов на ГУ-48, режим 1900В 160мА. Выпрямитель на диодах LQA05TC600 по 4шт в плече (16 диодов на мост), CLC 100мкФ (К75-40)-16Гн-200мкФ (2хК75-40) с шунтированием серебро-слюда, выходной транс на HiB от Buran81 из Израиля, n1/n2 около 70. Измеренное выходное сопротивление 0,8 Ом. Впечатления - очень масштабный звук, с хорошим контролем НЧ, при сохранении всей красоты лампового звука на СЧ и ВЧ. 13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 Хорошая приведёнка. Мысли сходятся 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 2 минуты назад, Кружка сказал: Хорошая приведёнка. Мысли сходятся С такой приведенкой промышленный аппарат не станут делать, предпочтут выгонять мощность 150Вт при высоком выходном сопротивлении и гудящей акустике. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 2 минуты назад, Кружка сказал: Хорошая приведёнка. Мысли сходятся Всё-таки, лучше , когда выходное меньше 0,5 Ом... Понимаю, что сложно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 6 минут назад, ARXYUR сказал: Всё-таки, лучше , когда выходное меньше 0,5 Ом... Понимаю, что сложно. Юрий Анатольевич, такое впечатление, что величина энергии в немагнитном зазоре играет роль (хотя технически это трудно объяснить). С таким же выходным сопротивлением 0,8 Ом усилитель на ГМ-70 (виден внизу под предварительной частью, на ГМ-70 с железным анодом и латунным цоколем) звучит не так масштабно, не такой контроль НЧ. И тот и другой сравниваются при 5-10Вт мощности в акустику. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 2 минуты назад, PMCF сказал: С таким же выходным сопротивлением 0,8 Ом усилитель на ГМ-70 (виден внизу под предварительной частью, на ГМ-70 с железным анодом и латунным цоколем) звучит не так масштабно, не такой контроль НЧ Вполне возможно, что такие отличия обеспечивает драйвер + входной каскад. Их выходные сопротивления и мощности в сравнении с усилителем на ГМ-70. Сопоставлять довольно непросто - критериев-то немало. И величины паразитных ёмкостей выходных каскадов, и амплитуды напряжений на сетках ламп ВК. Есть ещё что проанализировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.