Мощные однотакты - Страница 655 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мощные однотакты


Serega
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

18 минут назад, LevZ сказал:

 т. к. выходное сопротивление лампы, как источника тока сигнала, стремится к бесконечности, 

У идеального источника тока да стремится, а при чем здесь лампа у которой проводимость имеет конечное значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

9 часов назад, vladamp сказал:


У вас в выпрямителе диоды создают наводки. Что вместо них ставить? Кенотроны ещё больше наводок создают.

У меня диоды в выпрямителе как раз и не создают помех при включении и выключении, т.к. я разработал и применяю "квазикенотронное" выпрямление, суть которого в ограничении тока, протекающего через них.

Кенотрон в выпрямителе также ограничивает ток, потребляемый от трансформатора, поэтому он устраняет перегрузки трансформатора, при которых и возникают паразитные излучения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, пульсации напряжения на шине питания не влияют на ток, протекающий в первичной обмотке МКТ, т. к. выходное сопротивление лампы, как источника тока сигнала, стремится к бесконечности, и входная обмотка МКТ "болтается" на шине питания "как моя прелесть в проруби", поэтому во вторичной обмотке пульсаций питания и нет.

А как у вас трансформатор различает что это пульсация питания и не передаёт ее во вторичную обмотку а полезный сигнал передаёт?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, LevZ сказал:

Кенотрон в выпрямителе также ограничивает ток, потребляемый от трансформатора, поэтому он устраняет перегрузки трансформатора, при которых и возникают паразитные излучения.

А у вас что кенотрон ни разу не искрил, когда ток через него при включении получается достаточно большой, а устраняет перегрузки при небольшом активном вторички транса кроме дросселя доп. резистор, который и ограничивает ток когда конденсатор фильтра разряжен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, vladamp сказал:


А как у вас трансформатор различает что это пульсация питания и не передаёт ее во вторичную обмотку а полезный сигнал передаёт?

Внимательно прочитайте, процитированный Вами мой пост, в котором описаны физические процессы игнорирования пульсаций питания в каскаде с общим катодом, нагруженным на межкаскадный трансформатор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

А у вас что кенотрон ни разу не искрил, когда ток через него при включении получается достаточно большой, а устраняет перегрузки при небольшом активном вторички транса кроме дросселя доп. резистор, который и ограничивает ток когда конденсатор фильтра разряжен.

Нет, искрение, т. е. электрический пробой, и, кем-то наверное исследованное, может быть вызвано превышением допустимых напряжений между катодом и анодом кенотрона. Я кенотроны не применяю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, AlekseyR сказал:

У идеального источника тока да стремится, а при чем здесь лампа у которой проводимость имеет конечное значение.

Которого вполне может хватить для "изоляции" первичной обмотки МКТ от общего провода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, LevZ сказал:

Нет, искрение, т. е. электрический пробой, и, кем-то наверное исследованное, может быть вызвано превышением допустимых напряжений между катодом и анодом кенотрона. Я кенотроны не применяю.

Уж поверьте что превышения напряжения не было, а был большой начальный пусковой ток и не просто так в даташитах на кенотроны обычно пишут максимальную емкость конденсатора фильтра после кенотрона. Точнее я хотел сказать что кенотроны не являются ограничителями тока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, LevZ сказал:

Которого вполне может хватить для "изоляции" первичной обмотки МКТ от общего провода.

Может хватить для "изоляции" и сопротивление номинал которого стремится к бесконечности это все же разные вещи.

Разница в помехах между кенотроном и обычным диодом в другом. Характеристики лампы приходят через "0", а у диода нет, т.е. он полностью не закрывается и поэтому у диодного выпрямителя при прохождении переменного тока возникает пичок, который и может наводить слышимые помехи в виде фона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, AlekseyR сказал:

Может хватить для "изоляции" и сопротивление номинал которого стремится к бесконечности это все же разные вещи.

Разница в помехах между кенотроном и обычным диодом в другом. Характеристики лампы приходят через "0", а у диода нет, т.е. он полностью не закрывается и поэтому у диодного выпрямителя при прохождении переменного тока возникает пичок, который и может наводить слышимые помехи в виде фона.

Что будет  с пичками и фоном ,  если после  обмотки нужного высокого (допустим , перем . 360 в ) на ток , допустим 100ма , поставить выпрямитель :https://www.chipdip.ru/product/mb5010

Слону дробина или почему  этот диодный мост на 50 а  при работе  с 0,1а и масле после 47-100мкф, практически не уступает по сигнатуре элитным мощным кенотронам , а по  энергетике  и подаче , тут , похоже,  кенотроны отдыхают по любому. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Внимательно прочитайте, процитированный Вами мой пост, в котором описаны физические процессы игнорирования пульсаций питания в каскаде с общим катодом, нагруженным на межкаскадный трансформатор.

Круто. Значит после выпрямителя больше не нужно ставить дросселей и огромных конденсаторов.
Пульсации питания все равно не пролезут.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:


Круто. Значит после выпрямителя больше не нужно ставить дросселей и огромных конденсаторов.
Пульсации питания все равно не пролезут.

Текст  поста , в  особенности  с  выделенным  шрифтом , это прикол или же действительно  Ваше  "умозаключение"  по теме  цепей  питания  мощных SE ?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Текст  поста , в  особенности  с  выделенным  шрифтом , это прикол или же действительно  Ваше  "умозаключение"  по теме  цепей  питания  мощных SE ?  

А как вы сами думаете? Если человек тут утверждает про физические процессы в каскаде с трансформатором в аноде что он не пропускает пульсацию питания.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Что будет  с пичками и фоном ,  если после  обмотки нужного высокого (допустим , перем . 360 в ) на ток , допустим 100ма , поставить выпрямитель :https://www.chipdip.ru/product/mb5010

Слону дробина или почему  этот диодный мост на 50 а  при работе  с 0,1а и масле после 47-100мкф, практически не уступает по сигнатуре элитным мощным кенотронам , а по  энергетике  и подаче , тут , похоже,  кенотроны отдыхают по любому. 

Да у этого китайского мостика даже диоды в плечах немного разные. Не знаю что чему не уступит, но в SE предпочитаю ставить кенотроны, если необходимо, то и пару. А для РР такой мостик вполне подходит, только все же лучше ставить фирму, при соответствующей схемотехнике выбросы могут компенсироваться, да и емкости можно поставить уже приличные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 08.01.2020 в 23:22, AlekseyR сказал:

Уж поверьте что превышения напряжения не было, а был большой начальный пусковой ток и не просто так в даташитах на кенотроны обычно пишут максимальную емкость конденсатора фильтра после кенотрона. Точнее я хотел сказать что кенотроны не являются ограничителями тока.

Позвольте не поверить, т. к. межэлектродный пробой в вакууме  может происходить только при очень высоком(обратном) напряжении , которое явно возникает при закрывании кенотрона, резко прерывающим ток питания,  идущий от силового(индуктивность) трансформатора (конденсаторы уже заряжены) в нагрузку. При некотором токе в пробое, искра в кенотроне гаснет; в случае же полупроводникового диода величина обратного тока  при выключении диода и время его выключения определяется в основном величиной объёмного заряда диода, определяемого током, протекающим через него перед закрытием.

Кенотрон конечно же может ограничивать ток заряда конденсаторов эмиттирующей способностью катода только в прямом направлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.01.2020 в 01:20, vladamp сказал:


Круто. Значит после выпрямителя больше не нужно ставить дросселей и огромных конденсаторов.
Пульсации питания все равно не пролезут.

С учётом неидеальности элементов, выигрыш по сравнению с каскадом с резистивной нагрузкой следует ожидать где-то в один-три порядка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LevZ сказал:

Позвольте не поверить, т. к. межэлектродный пробой в вакууме  может происходить только при очень высоком(обратном) напряжении , которое явно возникает при закрывании кенотрона, резко прерывающим ток питания,  идущий от силового(индуктивность) трансформатора (конденсаторы уже заряжены) в нагрузку. При некотором токе в пробое, искра в кенотроне гаснет; в случае же полупроводникового диода величина обратного тока  при выключении диода и время его выключения определяется в основном величиной объёмного заряда диода, определяемого током, протекающим через него перед закрытием.

Кенотрон конечно же может ограничивать ток заряда конденсаторов эмиттирующей способностью катода только в прямом направлении.

Не было высокого обратного напряжения. Вот и весь расклад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, AlekseyR сказал:

Не было высокого обратного напряжения. Вот и весь расклад.

Ага, - непорочное зачатие\межэлектродное искрение без перенапряжения между электродами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LevZ сказал:

Ага, - непорочное зачатие\межэлектродное искрение без перенапряжения между электродами?

Не угадали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Хорошая приведёнка. Мысли сходятся ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Кружка сказал:

Хорошая приведёнка. Мысли сходятся ;)

С такой приведенкой промышленный аппарат не станут делать, предпочтут выгонять мощность 150Вт при высоком выходном сопротивлении и гудящей акустике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Кружка сказал:

Хорошая приведёнка. Мысли сходятся ;)

Всё-таки, лучше , когда выходное меньше 0,5 Ом... Понимаю, что сложно. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ARXYUR сказал:

Всё-таки, лучше , когда выходное меньше 0,5 Ом... Понимаю, что сложно. :) 

Юрий Анатольевич, такое впечатление, что величина энергии в немагнитном зазоре играет роль (хотя технически это трудно объяснить). С таким же выходным сопротивлением 0,8 Ом усилитель на ГМ-70 (виден внизу под предварительной частью, на ГМ-70 с железным анодом и латунным цоколем) звучит не так масштабно, не такой контроль НЧ. И тот и другой сравниваются при 5-10Вт мощности в акустику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, PMCF сказал:

С таким же выходным сопротивлением 0,8 Ом усилитель на ГМ-70 (виден внизу под предварительной частью, на ГМ-70 с железным анодом и латунным цоколем) звучит не так масштабно, не такой контроль НЧ

Вполне возможно, что такие отличия обеспечивает драйвер + входной каскад. Их выходные сопротивления и мощности в сравнении с усилителем на ГМ-70.

Сопоставлять довольно непросто - критериев-то немало. И величины паразитных ёмкостей выходных каскадов, и амплитуды напряжений на сетках ламп ВК. Есть ещё что проанализировать.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   1 пользователь

×
×
  • Создать...