александр шумилов Опубликовано: 23 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2021 1 минуту назад, ansouv сказал: Что хоть за мастер? Кажется говорили, но я не запомнил, вон их тут сколько... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 23 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2021 2 часа назад, Arkadi сказал: Из моего скромного опыта, лампа если она в порядке, вообще последняя деталь в тракте на которую можно чего- либо свалить. Куда большую роль играют выходники, питание и межкаскадники. Все выше сказанное относится к усилителям без сеточных токов. Я бы не сказал. Характер каждой модели ламп люди хорошо знают и часто слышат даже в незнакомом тракте. Не спорю, что испортить усилитель звуковым трансформатором очень просто. Но мы же не говорим о плохих. Когда усилитель вылизан, остаются только фундаментальные особенности. Среди них голос моделей и экземпляров ламп не на последнем месте. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 18 часов назад, Мусатов Костя сказал: Термин лучше применим к измеримым характеристикам. На коммулятивном спектре мы можем найти хвосты окрасок конструкции ламп. Если принять постулат, что меньше окрасок - лучше, то с графитом лучше. А если рассматривать что больше нравится, то у каждого своя правда. Поскольку 95 процентов слушателей лампы ищут красоты звучания, то основной принцип выбора - нравится или нет. Тот же масштаб звука мощных однотактов связан с окрасками в области нижней середины, характерными для больших конструкций ламп. Если с "железной" ГМ70, на малой мощности, послезвучия ноты слышны в 2 раза дольше, чем с графитовой, как это объяснить вибро-электрическими эффектами? Аналогией с качественным и менее качественным резистором легко объяснить, звук с графитовой ГМ70 становится "темнее" и "зажатей". "Зажатей", это по сути и есть с худшей микродинамикой. Но звуковые эффекты от резисторов, как мы знаем, еще не удается объективно измерять и демонстрировать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 5 часов назад, александр шумилов сказал: В моей бумажке фсё указано, осталось как и Толику читать научиться. По ТУ задан режим: накал 20вольт, напряжение 1500, мощность 125 ватт, а те параметры ламп которые "плюс-минус" в следующей графе уточняются для каждого экземпляра отдельно. Впрочем пофиг, сегодня похоже слёт художественных свистунов То что вы здесь демонстрируете это не датешит на лампу. Это паспорт изделия с указанием габаритных размеров и основных предельных электрических значений. На котором кто то синей ручкой написал какие то циферки не несущие никакой полезной информации так как не указан режим при котором проводились измерения. Изучите даташит на лампу и тогда вам многое станет понятно. Лично я как многие другие участники форума всегда при проектировании считают параметры исходя из конкретной рабочей точки. Здесь вам уже писали что лучше измерить ну или для примерной прикидки можно определить параметры графическим способом. В даташите как раз указаны напряжения при которых проводились измерения. Изучайте. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 8 hours ago, Arkadi said: трансформаторы имеют большие проблемы в передаче низких частот. каким образом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 7 hours ago, александр шумилов said: Измерить лучше бы бздунца не пускали, анодное всего 900 вольт, не то что АВ2 тут и чистый В2 не спасёт. Саш, советую очень спокойно, без эмоций, разобраться с матчастью. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 7 hours ago, александр шумилов said: В моей бумажке фсё указано, осталось как и Толику читать научиться. По ТУ задан режим: накал 20вольт, напряжение 1500, мощность 125 ватт, а те параметры ламп которые "плюс-минус" в следующей графе уточняются для каждого экземпляра отдельно. Впрочем пофиг, сегодня похоже слёт художественных свистунов Ты вообще тупой, чтоле? Это режим измерения. Чтобы иметь точку отсчёта для применения лампы. А не режим эксплуатации. Режим эксплуатации ты выбираешь сам, исходя из сохранения надёжности и не превышения предельных эксплуатационных характеристик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 8 часов назад, александр шумилов сказал: Измерить лучше бы бздунца не пускали, анодное всего 900 вольт, не то что АВ2 тут и чистый В2 не спасёт. Если ты не понимаешь как это работает, возможно нужно что-то почитать, разобраться. Что, на твой взгляд, ограничивает выходную мощность? Учти, что там реально 200 Вт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 14 минут назад, Technician сказал: Ты вообще тупой, чтоле? Это режим измерения. Чтобы иметь точку отсчёта для применения лампы. А не режим эксплуатации. Режим эксплуатации ты выбираешь сам, исходя из сохранения надёжности и не превышения предельных эксплуатационных характеристик. Вот ты сейчас прямо глаза человеку открываешь. Не надо так резко. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 7 часов назад, александр шумилов сказал: По ТУ задан режим: накал 20вольт, напряжение 1500, мощность 125 ватт Там ещё эмиссия измерена. 1200мА. 1.2 х 900 = 540 Вт пиковой мощность, если не учитывать иных ограничений. Если ты думаешь, что мощность ограничивает, то КПД Б класса 63% и теоретический предел мощности с двух ламп рассеивающих по 125 Вт - 425 Вт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 10 часов назад, Arkadi сказал: трансформаторы имеют большие проблемы в передаче низких частот. Восновном пробоема железа поэтому мы уквзвваем синнал в 77мВ при измерении. Это про РР выходники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 Это проблема любых звуковых трансформаторов на слабом сигнале в передаче нч. Аркадий про это. Цыкин тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 56 minutes ago, SVS said: Это про РР выходники. 3 minutes ago, Дим Димыч said: Это проблема любых звуковых трансформаторов на слабом сигнале в передаче нч. Аркадий прав. Цыкин тоже. Кошмар какой то. РР выходники имеют проблему гистерезиса. И соответственно, проблему очень малых сигналов. Которая не такая уж и проблема для усилителя. ОС вам в руки. Что касается однотактов, то проблема гистерезиса в них не критична, так как отсутствует эффект перемагничивания железа. Есть проблема передачи больших сигналов низких частот из за выхода режима намагничивания из линейной зоны. И есть проблема высоких частот, связанная с паразитными емкостью и индуктивностью. Что сильно усугубляется повышением приложенного напряжения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 6 минут назад, Technician сказал: Кошмар какой то. РР выходники имеют проблему гистерезиса. И соответственно, проблему очень малых сигналов. Которая не такая уж и проблема для усилителя. ОС вам в руки. Что касается однотактов, то проблема гистерезиса в них не критична, так как отсутствует эффект перемагничивания железа. Есть проблема передачи больших сигналов низких частот из за выхода режима намагничивания из линейной зоны. И есть проблема высоких частот, связанная с паразитными емкостью и индуктивностью. Что сильно усугубляется повышением приложенного напряжения. Там ещё в PP есть зависимость индуктивности от амплитуды. Но вообще-то в нормальном PP огромный запас. Если трансформатор считать по насыщению, а не по частотке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 1 минуту назад, Technician сказал: Кошмар какой то. РР выходники имеют проблему гистерезиса. И соответственно, проблему очень малых сигналов. Которая не такая уж и проблема для усилителя. ОС вам в руки. Что касается однотактов, то проблема гистерезиса в них не критична, так как отсутствует эффект перемагничивания железа. Есть проблема передачи больших сигналов низких частот из за выхода режима намагничивания из линейной зоны. И есть проблема высоких частот, связанная с паразитными емкостью и индуктивностью. Что сильно усугубляется повышением приложенного напряжения. ОС сильно на любителя. А если не любитель? Нелинейную зависимость магнитной проницаемости от магнитной же индукции еще не преодолели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 22 минуты назад, Technician сказал: Что касается однотактов, то проблема гистерезиса в них не критична, так как отсутствует эффект перемагничивания железа. А вот это очень интересно! Отсуствует? Все почему то как раз в этом обвиняют железо(большие твз).....де всё теряется на перемагничевании.....микродинамика и т.д. Ну а Аркадий писал что ачх лучше измерять на малом сигнале. Я с ним согласен. Анатолий! Ждём продолжения про отсуствие эффекта пере....железа в SЕ. Лично я впервые такое услышал. Давно у меня согласие с этим есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 4 часа назад, PMCF сказал: Если с "железной" ГМ70, на малой мощности, послезвучия ноты слышны в 2 раза дольше, чем с графитовой, как это объяснить вибро-электрическими эффектами? Аналогией с качественным и менее качественным резистором легко объяснить, звук с графитовой ГМ70 становится "темнее" и "зажатей". "Зажатей", это по сути и есть с худшей микродинамикой. Но звуковые эффекты от резисторов, как мы знаем, еще не удается объективно измерять и демонстрировать. Слишком много сопутствующих вопросов. От эквивалентности режимов до "измерения" времени послезвучий. Понимаю, что на слух интереснее звучит более долгое послезвучие. Но не факт, что оно такое в записи. Так что, пока я не получил убедительных аргументов в пользу железного анода. Нравится больше - не спорю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 Если отойти немного в сторону меньшей мощности и как вариант, драйверной лампы, аноды есть и сетчатые. Со своими приверженцами по звуку опять же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 Любой ТВЗ надо измерять и на малом сигнале и на большом. Хороший ТВЗ должен 20-20000 на большом сигнале отигывать без появления искажений. Полоса на малом сигнале получается автоматом шире, если выходной импеданс усилителя ниже сопротивления нагрузки. Но есть ещё важные моменты. Это отсутствие резонансов не только в звуковом диапазоне, но и выше. Резонанс выше часто делает звук жестче. Бывают фазовые колебания в нч облости, они портят качество баса. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 2 hours ago, Дим Димыч said: А вот это очень интересно! Отсуствует? Читайте по буквам: "перемагничивание" - то есть смена полярности намагничивания. Изменение намагничивания присутствует, но это гораздо меньшие потери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 12 часов назад, Technician сказал: Ты вообще тупой, чтоле? Это режим измерения. Чтобы иметь точку отсчёта для применения лампы. А не режим эксплуатации. Режим эксплуатации? А где у тупого это слово написано, совсем ку-ку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 8 minutes ago, александр шумилов said: Режим эксплуатации? А где у тупого это слово написано, совсем ку-ку? Давай решим так: ты живёшь в своей реальности, а мы живём в своей. И пусть это будут параллельные реальности. ОК? Тем более, что нашу реальность тебе пока не постичь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 12 часов назад, アントン сказал: Там ещё эмиссия измерена. 1200мА. 1.2 х 900 = 540 Вт пиковой мощность, если не учитывать иных ограничений. Если ты думаешь, что мощность ограничивает, то КПД Б класса 63% и теоретический предел мощности с двух ламп рассеивающих по 125 Вт - 425 Вт. Ну тогда так и пишите класс С, ничего не имею против. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 24 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2021 6 минут назад, Technician сказал: Давай решим так: ты живёшь в своей реальности, а мы живём в своей. И пусть это будут параллельные реальности. ОК? Тем более, что нашу реальность тебе пока не постичь. Конечно конечно, как всегда))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 мая 2021 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2021 8 hours ago, александр шумилов said: Конечно конечно, как всегда))) Вот и хорошо. С твоей стороны хоть будет меньше глупостей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.