Мощные однотакты - Страница 703 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мощные однотакты


Serega
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

56 минут назад, Staudio сказал:

Видимо, мое, конкретно, ухо чувствительно именно к характеру каменных искажений.

Просто хороших транзисторов не попадалось, возможно. Кроме того, имеются ещё и гибридные усилители. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

  • Moderators
11 минут назад, ansouv сказал:

Просто хороших транзисторов не попадалось, возможно. Кроме того, имеются ещё и гибридные усилители. 

Вы же знаете, что я далеко не новичок. Если не в самоделании, то в прослушивании (буквально позавчера тестил весьма неплохой Cary Audio SLl-80HS). И слушал очень разное. При сравнении общей массы каменных и ламповых отдам предпочтение ламповым.

В предыдущем комментарии попытался описать почему - по своим ощущениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Staudio сказал:

Вы же знаете, что я далеко не новичок. Если не в самоделании, то в прослушивании (буквально позавчера тестил весьма неплохой Cary Audio SLl-80HS). И слушал очень разное. При сравнении общей массы каменных и ламповых отдам предпочтение ламповым.

А как насчёт biggi @ufotrusov? Олег @shd911 весьма хорошо о нём отзывался, не слышали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, ansouv сказал:

А как насчёт biggi @ufotrusov? Олег @shd911 весьма хорошо о нём отзывался, не слышали?

Будет повод - обязательно послушаю. С этой короной реже стал ходить по гостям :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Staudio сказал:

Вы же знаете, что я далеко не новичок. Если не в самоделании, то в прослушивании (буквально позавчера тестил весьма неплохой Cary Audio SLl-80HS). И слушал очень разное. При сравнении общей массы каменных и ламповых отдам предпочтение ламповым.

+100 Кроме того , позволю себе высказать предположение , возможно и ошибочное , но тем не менее .  К.м.к. , многие владельцы "каменных" усей (глубоко внутри себя)  понимают , что в подавляющем большинстве случаев - "каменный" звук проигрывает ламповому . Однако в силу , скажем так , значительно более неприхотливых нюансов в обслуживании "камня" по сравнению с лампой (высокие напряжения внутри поддона устройства , периодическая замена ламп , регулировка токов покоя , крайне желательный попарный подбор более-менее идентичных ламп и т.д.) и приводят к тому , что владельцы "камней"  не особо торопятся с ними распрощаться и поменять на лампу  . ИМХО . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victorsound сказал:

+100 Кроме того , позволю себе высказать предположение , возможно и ошибочное , но тем не менее .  К.м.к. , многие владельцы "каменных" усей (глубоко внутри себя)  понимают , что в подавляющем большинстве случаев - "каменный" звук проигрывает ламповому . Однако в силу , скажем так , значительно более неприхотливых нюансов в обслуживании "камня" по сравнению с лампой (высокие напряжения внутри поддона устройства , периодическая замена ламп , регулировка токов покоя , крайне желательный попарный подбор более-менее идентичных ламп и т.д.) и приводят к тому , что владельцы "камней"  не особо торопятся с ними распрощаться и поменять на лампу  . ИМХО . 

- 100 Есть хорошо спроектированные усилители , как ламповые , так и транзисторные , а есть плохо .Если вам не попадались хорошие среди "каменных" , то это всего лишь вопрос вашего кругозора , но не проблема транзисторных усилителей . И да , на всякий случай , если вдруг захочется пойти в атаку , мне приходилось слушать и лампы и транзисторы , причем разные .)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да тут все, что угодно слушали и не по 5 раз и остановились на мощных однотактах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Сергей Егоров сказал:

Да тут все, что угодно слушали и не по 5 раз и остановились на мощных однотактах.

Ещё бы так не грелись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

Ещё бы так не грелись.

Я на порше в режиме  спорт + еду, он ест 30+ литров, а мне пох, потому что - кайф!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Victorsound сказал:

+100 Кроме того , позволю себе высказать предположение , возможно и ошибочное , но тем не менее .  К.м.к. , многие владельцы "каменных" усей (глубоко внутри себя)  понимают , что в подавляющем большинстве случаев - "каменный" звук проигрывает ламповому . Однако в силу , скажем так , значительно более неприхотливых нюансов в обслуживании "камня" по сравнению с лампой (высокие напряжения внутри поддона устройства , периодическая замена ламп , регулировка токов покоя , крайне желательный попарный подбор более-менее идентичных ламп и т.д.) и приводят к тому , что владельцы "камней"  не особо торопятся с ними распрощаться и поменять на лампу  . ИМХО . 

Любое предположение может иметь цену (ценность) .  Почему  транзисторы  субъективно звучат в изделиях аудио доминантно (закономерно) менее натуралистично , в своё время попытался вполне научно обосновать А.М. Лихницкий , разработчик советского Брига 001 , кто не в теме.  Бриг этот , по тембрам и скорости обыгрывания интонаций (для джаза вопрос жизни ) , живости , тем не менее откровенно сливал ( извиняйте) тривиальным 7 вт -ым пушпульнам концам от Ригонды-102 -на 6п14п, а уже однотакт 10вт ОТТО Аудионот рвал Бриг , как голодный тузик... .  

Живость подачи , вот что отличает практически любой правильный ламповый усилитель от любого , имхо, твердокаменного . 

Мощные же однотакты -это вообще вершина  совершенства ,  во многом благодаря не только самим выходным лампам , но больше даже в критерии согласования  выходного каскада -через трансформатор , с любыми АС.  Ламповые усилители без глубокихООС практически малочувствительны к ёмкостной нагрузке , 1-2мкф в параллель выхода -транзистору смерть , но не лампе , упадет скорость нарастания меандра и все проблемы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Мощные же однотакты -это вообще вершина  совершенства ,  во многом благодаря не только самим выходным лампам , но больше даже в критерии согласования  выходного каскада -через трансформатор , с любыми АС. 

Нынешние согласовались с имеющейся нагрузкой даже в обход ТВЗ, что лично меня весьма вдохновило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Кружка сказал:

нагрузкой даже в обход ТВЗ,

Можно подробнее? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Электростаты. См. Direct Drive.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Кружка сказал:

Нынешние согласовались с имеющейся нагрузкой даже в обход ТВЗ, что лично меня весьма вдохновило.

Рома твой случай с электростатами единичный. Пробовал обычную согласовывать в обход ТВЗ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, подобный вариант преобразования электрического сигнала в звуковые волны, редкость.

Низковольтные OTL не мой профиль. Не нравятся всякие там 6с33с :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Кружка сказал:

Да, подобный вариант преобразования электрического сигнала в звуковые волны, редкость.

Низковольтные OTL не мой профиль. Не нравятся всякие там 6с33с :) 

В Москве есть грамотные ребята-которым именно низковольтные ОТЛ и 6С33С очень даже....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, "6C33C" выбирают для OTL-ей чисто из-за низкого внутреннего сопротивления (~ 80 Ом) ? :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из-за большого тока через неё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, скажем так, не только в Москве. Грамотные ребята есть есть везде. Нет и не может быть по определению хорошо звучащих ОТЛ в бассовом регистре. Приходилось слушать большое множество подобных в сем роде. Верх и середина почти без нареканий на "качество", но не та какая должна быть в жизни, бас, даже с ОС, ватный и раздутый.

И вообще, я не понимаю стаха перед выходными или согласующими трпнсформаторами, если они сделаны нормально. Подобные трансформаторы, как правило, имеют на несколько порядков меньше нелинейных искажений, чем сама лампа, а в остальном только плюсы. Вес и цена тема отдельная и к звучанию вообще никаким боком не относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

В 23.10.2021 в 15:48, Сергей Егоров сказал:

Да тут все, что угодно слушали и не по 5 раз и остановились на мощных однотактах.

Разумеется ламповых :D .

В 23.10.2021 в 15:59, ansouv сказал:

Ещё бы так не грелись.

Андрей !  Как человек вплотную занимающийся этими самыми  якобы "сильно греющимися" ламповыми мощными SE , позволю себе комментарий , в т.ч. и визуальный .  Когда некоторые грамотеи пишут , что при включении  в обычной комнате (12-14 кв.м.) двух ГУ-48 , через 1-1,5 часа работы  она превращается в сауну - это не что иное , как "сказочка про белого бычка" и натуральный бред .  Поясняю . 

Дело в том , что абсолютно все сделанные мной  ламповые мощные SE (поверьте на слово , их далеко не мало) первоначально тестировались и проходили штатный прогон (не менее 48 часов) в  маленькой комнате обычной "старорежимной хрущевки" площадью всего 12 кв.м.   Окно  выходит на юг и даже летом , когда  иногда "за бортом" постоянно не менее + 28-30 градусов тепла , через 8 часов непрерывной работы днем (либо стерео-варианта , либо комплекта моноблоков) , температура в комнате  НИКОГДА не повышалась  более чем на 3-4 градуса !  Если же площадь комнаты  потенциального клиента достаточная , хотя бы от 30 и  более квадратов , что для действительно мощного лампового SE в самый раз , то говорить о якобы "сильном нагревании" помещения , мягко выражаясь , несколько преувеличено . 

В виде примера несколько снимков . На первом (снято 3 марта 2018 года)  - базовая версия стерео-варианта "гушек" , работающая  в комнате у клиента площадью 42 кв.м.   Через 5 месяцев эксплуатации заказчик попросил что-то сделать , дабы перенести аппарат в другое место .  Я поинтересовался , что , очень жарко в помещении ?   Заказчик  сказал , что нет , даже через 3-4 часа непрерывной работы в комнате абсолютно комфортная температура . Тогда я спросил о причинах недовольства .  Оказывается , что "ларчик открывается просто" .  В ночное время , при выключенном  верхнем свете , клиента сильно напрягает свет ламп усилителя  , мешая просмотру видео на большом экране . (Кроме прослушивания музыки , клиент  так же использовал данный мощный SE  в качестве основного тракта  усиления центрального канала  домашнего кинотеатра) .

На мои робкие возражения , что выносить любой ламповый аппарат  за пределы визуального контроля пользователем  - это полнейший абсурд и , с моей точки зрения , - КАТЕГОРИЧЕСКИ не допустимый идиотизм  для безопасности самого  же пользователя !  Увы , клиент был непреклонен . Хочу убрать в другую комнату и все тут ! 

Закончилось тем , что через стенку в соседнем помещении клиент раньше заказал , а потом установил новую стойку под всю свою аппаратуру , в т.ч. и для лампового мощного SE .  Я же настоял на том , что до тех пор пока клиент собственноручно не напишет мне  расписку , что его требования - ПОЛНЕЙШИЙ ИДИОТИЗМ и т.д., я  палец о палец не ударю  чтобы заняться переделкой коммутации системы . Потом придумал сам текст расписки  где указал (с моей точки зрения) до фига  пунктов дабы хоть как-то обезопасить себя от возможных , не дай Бог , трагических последствий в результате ЧП .  Клиент старательно её переписал своим почерком , а сам процесс написания был снят на видео . В результате уже четвертый год (с июля 2018)  мощный SE абсолютно "нет греет" комнату клиента , поскольку находится за её пределами .

Второй-четвертый снимки (звыняйтэ за качество)  сняты допотопным тлф.в июле 2018 года  в соседней комнате .  Последний снимок  снят через год , в июле 2019-го , при плановом сервисном обслуживании системы . 

P.S. Категорически утверждать , что мощный ламповый  ус-ль (не имеет значения какой , SE или PP) якобы "очень сильно греет комнату" , скорее всего  не правильно . Проблема "сильного нагрева помещения" , может быть решена . Один из вариантов на приложенных фото . Разумеется , это может быть выполнимо только при ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ  надежности лампового аппарата !!! Тем не менее  никому не советовал бы повторять подобный  "опыт" :ln:.

IMG_2213.jpg

Фото0333.jpg

Фото0334.jpg

Фото0335.jpg

P1070570.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Victorsound сказал:

Андрей !  Как человек вплотную занимающийся этими самыми  якобы "сильно греющимися" ламповыми мощными SE , позволю себе комментарий , в т.ч. и визуальный .  Когда некоторые грамотеи пишут , что при включении  в обычной комнате (12-14 кв.м.) двух ГУ-48 , через 1-1,5 часа работы  она превращается в сауну - это не что иное , как "сказочка про белого бычка" и натуральный бред .

Виктор, я говорю только про себя. Летом я слушаю Самум, зимой Шторм. 30 квадратов  

D7A09438-5F43-492F-AE3B-E3739BC7EBFC.jpeg.57aac474d1a10500a26113ca505599b4.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Акустика нравится!

Не плоские карандаши, построенные против всей волновой теории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Акустика нравится!

Не плоские карандаши, построенные против всей волновой теории.

Вообще никакого отношения к хаенду не имеет. Просто нравится, как звучит, особенно рок. Ну и симфоническая музыка, куда без нее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ansouv сказал:

Виктор, я говорю только про себя. Летом я слушаю Самум, зимой Шторм. 30 квадратов  

Значит таковы лично Ваши индивидуальные вкусы и пристрастия + возможность позволить себе иметь в пользовании 2 (два) отличных усилителя ;).  Далее тоже , исключительно только про себя . Перед отправкой заказчику в небольшой комнате (12,3 кв.м.) проходит стандартный прогон любого мощного SE на предмет непрерывного звучания изделия на реальном музыкальном сигнале . Процедура занимает 5 дней по (6+8+10+12+12) часов . Вряд ли кто из владельцев аналогичных мощных ламповых аппаратов ежедневно слушает музыку такое количество времени . Тем не менее даже после 12 часов работы комплекта  летом , будь то стерео-варианта или моноблоков , в комнате даже отдаленно НИКОГДА не наблюдается никаких "саун" .  Поэтому , когда я говорил выше , что всякие "умники" несут несусветный бред , рассуждая о "саунах" в квартирах после 1-2 часов работы  там мощного лампового SE , то имел в виду НЕ конкретно Вас , а  лиц  которые не имеют ни малейшего понятия , что такое настоящий мощный ламповый однотакт и каковы могут быть его температурные характеристики при длительной работе . ИМХО . 

P.S. Как по мне , то и в Ваших 30 квадратах , совершенно без проблем с температурой в помещении , будет играть "Шторм" :D.  Опять же , только ИМХО ;) .

P1080775.JPG

P1050602.JPG

thumb_1742_news_big.jpeg

9.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Victorsound сказал:

Значит таковы лично Ваши индивидуальные вкусы и пристрастия.

Вот этой фразой хотелось бы дискуссию на предмет тепловыделения и подытожить. Лично для меня уже озвученные выше 28-30 градусов Цельсия в помещении явно выходят за рамки комфортных температур. Не говоря уж о добавочных 3-4_х. Естественно есть персоны которые предпочитают и потеплее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...