ansouv Опубликовано: 22 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2021 56 минут назад, Staudio сказал: Видимо, мое, конкретно, ухо чувствительно именно к характеру каменных искажений. Просто хороших транзисторов не попадалось, возможно. Кроме того, имеются ещё и гибридные усилители. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 22 октября 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 22 октября 2021 11 минут назад, ansouv сказал: Просто хороших транзисторов не попадалось, возможно. Кроме того, имеются ещё и гибридные усилители. Вы же знаете, что я далеко не новичок. Если не в самоделании, то в прослушивании (буквально позавчера тестил весьма неплохой Cary Audio SLl-80HS). И слушал очень разное. При сравнении общей массы каменных и ламповых отдам предпочтение ламповым. В предыдущем комментарии попытался описать почему - по своим ощущениям. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 22 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2021 12 минут назад, Staudio сказал: Вы же знаете, что я далеко не новичок. Если не в самоделании, то в прослушивании (буквально позавчера тестил весьма неплохой Cary Audio SLl-80HS). И слушал очень разное. При сравнении общей массы каменных и ламповых отдам предпочтение ламповым. А как насчёт biggi @ufotrusov? Олег @shd911 весьма хорошо о нём отзывался, не слышали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 22 октября 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 22 октября 2021 1 час назад, ansouv сказал: А как насчёт biggi @ufotrusov? Олег @shd911 весьма хорошо о нём отзывался, не слышали? Будет повод - обязательно послушаю. С этой короной реже стал ходить по гостям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 23 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2021 11 часов назад, Staudio сказал: Вы же знаете, что я далеко не новичок. Если не в самоделании, то в прослушивании (буквально позавчера тестил весьма неплохой Cary Audio SLl-80HS). И слушал очень разное. При сравнении общей массы каменных и ламповых отдам предпочтение ламповым. +100 Кроме того , позволю себе высказать предположение , возможно и ошибочное , но тем не менее . К.м.к. , многие владельцы "каменных" усей (глубоко внутри себя) понимают , что в подавляющем большинстве случаев - "каменный" звук проигрывает ламповому . Однако в силу , скажем так , значительно более неприхотливых нюансов в обслуживании "камня" по сравнению с лампой (высокие напряжения внутри поддона устройства , периодическая замена ламп , регулировка токов покоя , крайне желательный попарный подбор более-менее идентичных ламп и т.д.) и приводят к тому , что владельцы "камней" не особо торопятся с ними распрощаться и поменять на лампу . ИМХО . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 23 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2021 1 час назад, Victorsound сказал: +100 Кроме того , позволю себе высказать предположение , возможно и ошибочное , но тем не менее . К.м.к. , многие владельцы "каменных" усей (глубоко внутри себя) понимают , что в подавляющем большинстве случаев - "каменный" звук проигрывает ламповому . Однако в силу , скажем так , значительно более неприхотливых нюансов в обслуживании "камня" по сравнению с лампой (высокие напряжения внутри поддона устройства , периодическая замена ламп , регулировка токов покоя , крайне желательный попарный подбор более-менее идентичных ламп и т.д.) и приводят к тому , что владельцы "камней" не особо торопятся с ними распрощаться и поменять на лампу . ИМХО . - 100 Есть хорошо спроектированные усилители , как ламповые , так и транзисторные , а есть плохо .Если вам не попадались хорошие среди "каменных" , то это всего лишь вопрос вашего кругозора , но не проблема транзисторных усилителей . И да , на всякий случай , если вдруг захочется пойти в атаку , мне приходилось слушать и лампы и транзисторы , причем разные .) 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 23 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2021 Да тут все, что угодно слушали и не по 5 раз и остановились на мощных однотактах. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 23 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2021 9 минут назад, Сергей Егоров сказал: Да тут все, что угодно слушали и не по 5 раз и остановились на мощных однотактах. Ещё бы так не грелись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 23 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2021 1 час назад, ansouv сказал: Ещё бы так не грелись. Я на порше в режиме спорт + еду, он ест 30+ литров, а мне пох, потому что - кайф! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 23 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2021 8 часов назад, Victorsound сказал: +100 Кроме того , позволю себе высказать предположение , возможно и ошибочное , но тем не менее . К.м.к. , многие владельцы "каменных" усей (глубоко внутри себя) понимают , что в подавляющем большинстве случаев - "каменный" звук проигрывает ламповому . Однако в силу , скажем так , значительно более неприхотливых нюансов в обслуживании "камня" по сравнению с лампой (высокие напряжения внутри поддона устройства , периодическая замена ламп , регулировка токов покоя , крайне желательный попарный подбор более-менее идентичных ламп и т.д.) и приводят к тому , что владельцы "камней" не особо торопятся с ними распрощаться и поменять на лампу . ИМХО . Любое предположение может иметь цену (ценность) . Почему транзисторы субъективно звучат в изделиях аудио доминантно (закономерно) менее натуралистично , в своё время попытался вполне научно обосновать А.М. Лихницкий , разработчик советского Брига 001 , кто не в теме. Бриг этот , по тембрам и скорости обыгрывания интонаций (для джаза вопрос жизни ) , живости , тем не менее откровенно сливал ( извиняйте) тривиальным 7 вт -ым пушпульнам концам от Ригонды-102 -на 6п14п, а уже однотакт 10вт ОТТО Аудионот рвал Бриг , как голодный тузик... . Живость подачи , вот что отличает практически любой правильный ламповый усилитель от любого , имхо, твердокаменного . Мощные же однотакты -это вообще вершина совершенства , во многом благодаря не только самим выходным лампам , но больше даже в критерии согласования выходного каскада -через трансформатор , с любыми АС. Ламповые усилители без глубокихООС практически малочувствительны к ёмкостной нагрузке , 1-2мкф в параллель выхода -транзистору смерть , но не лампе , упадет скорость нарастания меандра и все проблемы. 4 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 9 часов назад, Михаил SM сказал: Мощные же однотакты -это вообще вершина совершенства , во многом благодаря не только самим выходным лампам , но больше даже в критерии согласования выходного каскада -через трансформатор , с любыми АС. Нынешние согласовались с имеющейся нагрузкой даже в обход ТВЗ, что лично меня весьма вдохновило. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 8 часов назад, Кружка сказал: нагрузкой даже в обход ТВЗ, Можно подробнее? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 Электростаты. См. Direct Drive. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Случайный гость Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 9 часов назад, Кружка сказал: Нынешние согласовались с имеющейся нагрузкой даже в обход ТВЗ, что лично меня весьма вдохновило. Рома твой случай с электростатами единичный. Пробовал обычную согласовывать в обход ТВЗ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 Да, подобный вариант преобразования электрического сигнала в звуковые волны, редкость. Низковольтные OTL не мой профиль. Не нравятся всякие там 6с33с Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Случайный гость Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 47 минут назад, Кружка сказал: Да, подобный вариант преобразования электрического сигнала в звуковые волны, редкость. Низковольтные OTL не мой профиль. Не нравятся всякие там 6с33с В Москве есть грамотные ребята-которым именно низковольтные ОТЛ и 6С33С очень даже.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 Как я понимаю, "6C33C" выбирают для OTL-ей чисто из-за низкого внутреннего сопротивления (~ 80 Ом) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 Из-за большого тока через неё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Arkadi Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 Ну, скажем так, не только в Москве. Грамотные ребята есть есть везде. Нет и не может быть по определению хорошо звучащих ОТЛ в бассовом регистре. Приходилось слушать большое множество подобных в сем роде. Верх и середина почти без нареканий на "качество", но не та какая должна быть в жизни, бас, даже с ОС, ватный и раздутый. И вообще, я не понимаю стаха перед выходными или согласующими трпнсформаторами, если они сделаны нормально. Подобные трансформаторы, как правило, имеют на несколько порядков меньше нелинейных искажений, чем сама лампа, а в остальном только плюсы. Вес и цена тема отдельная и к звучанию вообще никаким боком не относится. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 В 23.10.2021 в 15:48, Сергей Егоров сказал: Да тут все, что угодно слушали и не по 5 раз и остановились на мощных однотактах. Разумеется ламповых . В 23.10.2021 в 15:59, ansouv сказал: Ещё бы так не грелись. Андрей ! Как человек вплотную занимающийся этими самыми якобы "сильно греющимися" ламповыми мощными SE , позволю себе комментарий , в т.ч. и визуальный . Когда некоторые грамотеи пишут , что при включении в обычной комнате (12-14 кв.м.) двух ГУ-48 , через 1-1,5 часа работы она превращается в сауну - это не что иное , как "сказочка про белого бычка" и натуральный бред . Поясняю . Дело в том , что абсолютно все сделанные мной ламповые мощные SE (поверьте на слово , их далеко не мало) первоначально тестировались и проходили штатный прогон (не менее 48 часов) в маленькой комнате обычной "старорежимной хрущевки" площадью всего 12 кв.м. Окно выходит на юг и даже летом , когда иногда "за бортом" постоянно не менее + 28-30 градусов тепла , через 8 часов непрерывной работы днем (либо стерео-варианта , либо комплекта моноблоков) , температура в комнате НИКОГДА не повышалась более чем на 3-4 градуса ! Если же площадь комнаты потенциального клиента достаточная , хотя бы от 30 и более квадратов , что для действительно мощного лампового SE в самый раз , то говорить о якобы "сильном нагревании" помещения , мягко выражаясь , несколько преувеличено . В виде примера несколько снимков . На первом (снято 3 марта 2018 года) - базовая версия стерео-варианта "гушек" , работающая в комнате у клиента площадью 42 кв.м. Через 5 месяцев эксплуатации заказчик попросил что-то сделать , дабы перенести аппарат в другое место . Я поинтересовался , что , очень жарко в помещении ? Заказчик сказал , что нет , даже через 3-4 часа непрерывной работы в комнате абсолютно комфортная температура . Тогда я спросил о причинах недовольства . Оказывается , что "ларчик открывается просто" . В ночное время , при выключенном верхнем свете , клиента сильно напрягает свет ламп усилителя , мешая просмотру видео на большом экране . (Кроме прослушивания музыки , клиент так же использовал данный мощный SE в качестве основного тракта усиления центрального канала домашнего кинотеатра) . На мои робкие возражения , что выносить любой ламповый аппарат за пределы визуального контроля пользователем - это полнейший абсурд и , с моей точки зрения , - КАТЕГОРИЧЕСКИ не допустимый идиотизм для безопасности самого же пользователя ! Увы , клиент был непреклонен . Хочу убрать в другую комнату и все тут ! Закончилось тем , что через стенку в соседнем помещении клиент раньше заказал , а потом установил новую стойку под всю свою аппаратуру , в т.ч. и для лампового мощного SE . Я же настоял на том , что до тех пор пока клиент собственноручно не напишет мне расписку , что его требования - ПОЛНЕЙШИЙ ИДИОТИЗМ и т.д., я палец о палец не ударю чтобы заняться переделкой коммутации системы . Потом придумал сам текст расписки где указал (с моей точки зрения) до фига пунктов дабы хоть как-то обезопасить себя от возможных , не дай Бог , трагических последствий в результате ЧП . Клиент старательно её переписал своим почерком , а сам процесс написания был снят на видео . В результате уже четвертый год (с июля 2018) мощный SE абсолютно "нет греет" комнату клиента , поскольку находится за её пределами . Второй-четвертый снимки (звыняйтэ за качество) сняты допотопным тлф.в июле 2018 года в соседней комнате . Последний снимок снят через год , в июле 2019-го , при плановом сервисном обслуживании системы . P.S. Категорически утверждать , что мощный ламповый ус-ль (не имеет значения какой , SE или PP) якобы "очень сильно греет комнату" , скорее всего не правильно . Проблема "сильного нагрева помещения" , может быть решена . Один из вариантов на приложенных фото . Разумеется , это может быть выполнимо только при ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ надежности лампового аппарата !!! Тем не менее никому не советовал бы повторять подобный "опыт" . 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 19 минут назад, Victorsound сказал: Андрей ! Как человек вплотную занимающийся этими самыми якобы "сильно греющимися" ламповыми мощными SE , позволю себе комментарий , в т.ч. и визуальный . Когда некоторые грамотеи пишут , что при включении в обычной комнате (12-14 кв.м.) двух ГУ-48 , через 1-1,5 часа работы она превращается в сауну - это не что иное , как "сказочка про белого бычка" и натуральный бред . Виктор, я говорю только про себя. Летом я слушаю Самум, зимой Шторм. 30 квадратов 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 25 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2021 Акустика нравится! Не плоские карандаши, построенные против всей волновой теории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 25 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2021 4 минуты назад, Дим Димыч сказал: Акустика нравится! Не плоские карандаши, построенные против всей волновой теории. Вообще никакого отношения к хаенду не имеет. Просто нравится, как звучит, особенно рок. Ну и симфоническая музыка, куда без нее. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 25 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2021 8 часов назад, ansouv сказал: Виктор, я говорю только про себя. Летом я слушаю Самум, зимой Шторм. 30 квадратов Значит таковы лично Ваши индивидуальные вкусы и пристрастия + возможность позволить себе иметь в пользовании 2 (два) отличных усилителя . Далее тоже , исключительно только про себя . Перед отправкой заказчику в небольшой комнате (12,3 кв.м.) проходит стандартный прогон любого мощного SE на предмет непрерывного звучания изделия на реальном музыкальном сигнале . Процедура занимает 5 дней по (6+8+10+12+12) часов . Вряд ли кто из владельцев аналогичных мощных ламповых аппаратов ежедневно слушает музыку такое количество времени . Тем не менее даже после 12 часов работы комплекта летом , будь то стерео-варианта или моноблоков , в комнате даже отдаленно НИКОГДА не наблюдается никаких "саун" . Поэтому , когда я говорил выше , что всякие "умники" несут несусветный бред , рассуждая о "саунах" в квартирах после 1-2 часов работы там мощного лампового SE , то имел в виду НЕ конкретно Вас , а лиц которые не имеют ни малейшего понятия , что такое настоящий мощный ламповый однотакт и каковы могут быть его температурные характеристики при длительной работе . ИМХО . P.S. Как по мне , то и в Ваших 30 квадратах , совершенно без проблем с температурой в помещении , будет играть "Шторм" . Опять же , только ИМХО . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 25 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 25 октября 2021 47 минут назад, Victorsound сказал: Значит таковы лично Ваши индивидуальные вкусы и пристрастия. Вот этой фразой хотелось бы дискуссию на предмет тепловыделения и подытожить. Лично для меня уже озвученные выше 28-30 градусов Цельсия в помещении явно выходят за рамки комфортных температур. Не говоря уж о добавочных 3-4_х. Естественно есть персоны которые предпочитают и потеплее. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.