Наши статьи

[Дим Димыч]

 С количеством секций всё нормально,  а вот 3480 витков мало! (меньше витков, выше вч ?) Для 211 так дело не пойдёт.

При 5000вит вместо 40 по-3  максимум увидишь 25...28 по-3

Он что 2-х катушечный? Или каркас разделён центральной щекой?

 Типа 1-2-1 параллельно 1-2-1 ?  То есть первичка 1+1 параллельно 1+1 ? ( 1 это половинка первички).

Сразу напрашивается вопрос: Зачем первичку параллелил?

Но из такого твоего описания я возможно всё неправильно понял.

Вообще бы интересно рассмотреть такую чуднУю конструкцию.

Схематически не можно нарисовать?

 С каждым днём всё загадочнее...

[Radiolupus]

22 часа назад, Nepalimso сказал:

Землить нужно только в целях безопасности . Весь интерес сделать именно с заземлённой вторичкой и при этом и полоса была широкая и выбросов на импульсе не было. А Дмитрия все нормально и по полосе и с импульсом не просто там такая толстая изоляция в первичке  которая при стандартной намотке нафиг не нужна .

Резонанс будет всегда....

Естественно он присутствует. 102Кгц. При измеренной индуктивности рассеяния Ls ~ 10мГн, можно подсчитать емкость......

[Radiolupus]

По поводу намотки много сомнений, я в том смысле, что поместится ли…..

Итак:

·         Провод 0,28мм по меди: По ТУ по «лаку» - 0,334мм, а на самом деле 0,315мм

·         Провод 0,5 мм по меди: По Ту по «лаку» - 0,569 мм, а на самом деле 0,55мм

Теперь вернемся к окну железа. Если сделать  каркас с полезным окном намотки 68Х29мм, то имеем переходя к моим данным на намотку тр-ра:

·         В первичке помещается без зазоров – почти 216 витков, из них полезных – 213….., ведь можно уместить!

·         Вторичка. Помещается без зазоров – почти 124 витка, из них полезных – 122…..

в     Ведь можно уместить!

Теперь толщину подсчитаем….

·         23 слоя первички по 0,315мм плюс указанная изоляция между слоями =14,045 мм

·         Вторичка… 17 слоев провода 0,55мм по лаку+ изоляция между обмотками, нужно учесть, что между вторичными обмотками присутствует изоляция 0,015мм , то толщина =14,53мм

*Поскольку провод 0,5мм с изоляцией между слоями 0,015мм «ложиться» при намотки в промеж витков предыдущего слоя, то толщина реально меньше!

Итак, подсчитаем толщину:  14,045 мм+14,53мм=28,575мм….

С учетом * все входит «под 0» при опыте намотки и т.д.

Так оно и получилось…..

[Nepalimso]

Дмитрий а я и не сомневался у меня резонанс получился на 98Кгц почти угадал.

[Radiolupus]

5 минут назад, Nepalimso сказал:

Дмитрий а я и не сомневался у меня резонанс получился на 98Кгц почти угадал.

Поздравляю! 

Возвращаясь к трансформатору, Инд. рассеяния растет с учетом увеличения изоляции, поэтому применил такое секционирование обмоток.

[Radiolupus]

11 минут назад, Nepalimso сказал:

Дмитрий а я и не сомневался у меня резонанс получился на 98Кгц почти угадал.

Поздравляю! 

Возвращаясь к трансформатору, Инд. рассеяния растет с учетом увеличения изоляции, поэтому применил такое секционирование обмоток.

Исходя из возможного сочетания АЧХ и используемого железа и намотки.....

Делал усь для друга.... исходя из его возможностей в смысле расходов....

[Nepalimso]

Дим Димыч вот мой эксперимент вот

Намотал до середины с входной ёмкостью всё отлично .

[Дим Димыч]

1 час назад, Nepalimso сказал:

Дим Димыч вот мой эксперимент вот

Намотал до середины с входной ёмкостью всё отлично .

Да,действительно  зксперимент.  Респект за смелость!

С первого взгляда конечно не очень нравится "разность" первичек...но мы же вторички смело параллелим.

  Для одинаковости можно на галетность перенести...ну это так, что сразу в голову пришло.

      Как такая мысль прилетела?

Ну тогда уж! Как хочешь, но должен потом привести здесь практические измерения.

Добро?

Хм....4-е транса спараллелил.

Сейчас я понял про первичку...анод питание...вторичка контачит только...

( я раза 3 мотал просто первичку в 2 провода по мотиву "аудионоте в 3 провода"....заказчикам очень понравился звук)

 Но при таком мотании нет ничего необычного....единственно конечно симметрия "2-х первичек" идеальна).

 

[Nepalimso]

Надоумил один порталец но он и не теоретик и не практик . Идея в следующем снизить  динамическою  ёмкость между первичкой  и вторичкой  до минимума  меньше чем при такой намотке получить невозможно  ну есть ещё несколько моментов  про которые пока промолчу. 

[Nepalimso]

Дмитрий  неужели  вы  сделали такую толстую изоляцию в первичке  чтобы увеличить Lрас  Ёмкости там и так нет .

[Nepalimso]

Дим Димыч теоретический должно у меня получится примерно так

Витков бы добавил но исходил из имеющегося в наличии  провод да и тр не маленький 42кв по ачх  должно быть по -3  6Гц-47Кгц

[Nepalimso]

Немного не здесь но вопрос к всем где здесь резонанс (стеснялся спросить на АП  неучь я)

на 105Кгц или 160Кгц  кто как считает?

 

 

[Nepalimso]

Резонанс будет всегда 

   Вот  мой последний  усилитель на 845  анодная  13к8

  тр ну очень большой 

Дмитрий  здесь  есть резонанс ?

[Technician]

45 minutes ago, Solemio said:

Да не у тех Вы спрашиваете, сейчас наставят смайликов и многоточий, не забывая в каждом своем посте себя красавца расхвалить, поднадоели уже, шпециалисты эти.

На Вашей картинке резонанса нет, если что.

 

Если что, то последовательный резонанс здесь около 100 кГц. И если это с заземлённой вторичкой, то это уже очень хорошо.

[Solemio]

Спорить не буду, возможно АЧХ и качнется где-то под 100 кГц на 0.5 дБ, а может и того меньше, но такой прямоугольник говорит о плавном спаде без резонансов, впрочем это легко проверить при наличии у автора картинки гены, думается он у него есть, ровно на одну минуту делов, если что.

[Technician]

18 hours ago, Solemio said:

Спорить не буду, возможно АЧХ и качнется где-то под 100 кГц на 0.5 дБ, а может и того меньше, но такой прямоугольник говорит о плавном спаде без резонансов, впрочем это легко проверить при наличии у автора картинки гены, думается он у него есть, ровно на одну минуту делов, если что.

Дело не в АЧХ, как таковой. ФЧХ до 60 кГц даже в усилителях без ОС имеет значение.

[Solemio]

Конечно имеет, как и связана с АЧХ, вот две картинки автора поста, к симулятору думаю вопросов нет.

[Nepalimso]

Solemio  В вашем посте на первой картинке  это симулятор тр. Дмитрия  изначально у меня получилось 98Кгц резонанс  и  44Кгц по -3 Дб   и  Lрас =22мгн  затем  Дмитрий  дал более точные размеры  получилось 104Кгц и Lрас  чуть меньше 21мгн . Здесь стоит отметить что Дмитрий дал Lрас=10мгн ,  скажем так мы  оба правы  я  рассчитывал по геометрии Дмитрий считает резонансным способом. 

Я так понял есть вопросы по картинке с 10 Кгц с осциллографа и поскольку здесь про мощные однотакты  распишу  выходной тр.  Железо 56 на 90  окно 30  130   пер 3360 витков 210  в слое  провод 0,56  вторичка 58 витков в три провода 0,63 секции пер.  3-6-4-3  вторичка 4-4-4  изоляция  между первичкой и вторичкой от 0,5 до 2,4мм воздушная общая толщина около 6,4мм. Изоляция в слоях первички 2 слоя сетки 0,2 (москитная   полипропилен) между сеткой бумага 0,1  Rпер= 96Ом приведённая Rвт=117Ом Lрас =25мгн(рассчитана геометрий)  индукция 3800Гс 20 вт  20Гц. Интересно что часть вторички слои намотаны с разворотом катушки т.е. навстречу друг другу .  Rа=13700 Rн=4ом . Весит 24кг.  АЧХ

здесь до 90кгц с генератора

Одна кривая 1вт вторая 9в рмс  т,е,  20,25Вт  .Резонанс есть где то, видно на картинке. 

[Nepalimso]

Разница симулятором есть но не критично .

Вот симулятор этого тр.

[Nepalimso]

Ой заметил ошибку окно в железе 130 на 35. Всё снято с заземлённой вторичкой.

[Arkadi]

Думаю, что хорошо получилось, как минимум по измерениям.

[Technician]

19 hours ago, Nepalimso said:

Solemio  В вашем посте на первой картинке  это симулятор тр. Дмитрия  изначально у меня получилось 98Кгц резонанс  и  44Кгц по -3 Дб   и  Lрас =22мгн  затем  Дмитрий  дал более точные размеры  получилось 104Кгц и Lрас  чуть меньше 21мгн . Здесь стоит отметить что Дмитрий дал Lрас=10мгн ,  скажем так мы  оба правы  я  рассчитывал по геометрии Дмитрий считает резонансным способом. 

Я так понял есть вопросы по картинке с 10 Кгц с осциллографа и поскольку здесь про мощные однотакты  распишу  выходной тр.  Железо 56 на 90  окно 30  130   пер 3360 витков 210  в слое  провод 0,56  вторичка 58 витков в три провода 0,63 секции пер.  3-6-4-3  вторичка 4-4-4  изоляция  между первичкой и вторичкой от 0,5 до 2,4мм воздушная общая толщина около 6,4мм. Изоляция в слоях первички 2 слоя сетки 0,2 (москитная   полипропилен) между сеткой бумага 0,1  Rпер= 96Ом приведённая Rвт=117Ом Lрас =25мгн(рассчитана геометрий)  индукция 3800Гс 20 вт  20Гц. Интересно что часть вторички слои намотаны с разворотом катушки т.е. навстречу друг другу .  Rа=13700 Rн=4ом . Весит 24кг.  АЧХ здесь до 90кгц с генератора.

А про паразитную емкость можно? Или в симулятор она не закладывается?

[Nepalimso]

Про паразитную ёмкость какую ?   Спер ,Сдин 1-2 ,Свт .,и так далее.  Вы заметили странность  в толщине изоляции между слоями в первичке аж 0,5 мм да ещё  воздух  да ещё Lрас  растёт . Зачем так сделано ?  При стандартной намотке  когда слой  идёт  за слоем там ёмкости  минимальные  а если  слои в первичке идут не по порядку? Основную пакость создаёт Сдин 1-2  именно она даёт все  эти  резонансы.   Давай  например рассмотрим описанный мной тр  при стандартной намотке  у меня первичка контачит с вторичкой  1   4    5   10   11   14 слоем  а если  первичка  контачит с вторичкой  например 1  2 3 4 5 6  простой  расчёт показывает что С дин1-2 уменьшится  примерно 5 раз резонанс  улетает в верх по частоте  но при этом  Спер увеличится примерно  в 25 рас  , растёт входная , увеличиваем изоляцию в первичке. Но я привёл крайний случий .

[Technician]

Более интересна тупо емкость между первичкой и вторичкой. Так как именно она будет оказывать наибольшее влияние на работу высокоомного выхода лампы в области ВЧ. Так как она уже изначально образует ФНЧ первого порядка. Плюс именно она оказывает влияние на последовательный резонанс с распределённой паразитной индуктивностью, что даёт первый наиболее глубокий провал на АЧХ. 

А те внутренние высокочастотные резонансы, которые обнаруживаются на фронтах и спадах меандра, не столь принципиальны.

Я так думаю. 

 

[Дим Димыч]

Я так же думаю.

И при чём здесь в первичке межъслоевая 0,4мм... какая странность ?

и при 0,1мм примерно тот же результат будет на общую ачх

 Или разговор только про резонансы на фронтах и спадах?

0,4 мм изоляция в первичке выглядит глупо.имхо.