Наши статьи

[Nepalimso]

Дим Димыч речь не только про резонансы на фронтах речь про АЧХ при заземлённой вторичке чтоб вот так не было 

[Дим Димыч]

Я единственного не могу принять как может твз с 5000вит и 11-ю секциями работать с 211 триодом.  -1дб...40кГц.

При замкнутой вторичке он завалится на 15кГц по -3дб.

0,4мм изоляция в первичке не спасёт.

[Solemio]

6 часов назад, Technician сказал:

Плюс именно она оказывает влияние на последовательный резонанс с распределённой паразитной индуктивностью, что даёт первый наиболее глубокий провал на АЧХ. 

Допускаете, что этого провала может и не быть, к примеру, или же он будет практически не виден и размазан на АЧХ. 

Емкость, инд.рассеивания + Ri лампы и образуют колебательный контур, который может звенеть, а может и не звенеть, и меандр это наиболее быстрый и простой способ оценить это. Какие там получились емкости и инд.рассеивание дело десятое, при условии достаточной АЧХ по верхам.

Отличный меандр для таких размера трансформатора и АЧХ, ну и зачем мне точные величины емкости и инд.расс. если трафф не звенит.

6 часов назад, Technician сказал:

А те внутренние высокочастотные резонансы, которые обнаруживаются на фронтах и спадах меандра, не столь принципиальны.

Еще раз меандр, АЧХ, ФЧХ трансформатора, звенья связаные между собой самым прямым образом, если на одном из них выброс, то выброс будет и на двух других, картинки выше  я приводил.

2 часа назад, Дим Димыч сказал:

Я единственного не могу принять как может твз с 5000вит и 11-ю секциями работать с 211 триодом.  -1дб...40кГц.

Вы автору и задайте вопрос, Nepalimso у Вас хороший трафф, а симулировать чужие, да еще с таким апломбом поданные не советую, вляпаетесь и еще крайним останетесь.

[Леха Д]

43 минуты назад, Solemio сказал:

Допускаете, что этого провала может и не быть, к примеру, или же он будет практически не виден и размазан на АЧХ. 

Емкость, инд.рассеивания + Ri лампы и образуют колебательный контур, который может звенеть, а может и не звенеть, и меандр это наиболее быстрый и простой способ оценить это. Какие там получились емкости и инд.рассеивание дело десятое, при условии достаточной АЧХ по верхам.

Отличный меандр для таких размера трансформатора и АЧХ, ну и зачем мне точные величины емкости и инд.расс. если трафф не звенит.

Еще раз меандр, АЧХ, ФЧХ трансформатора, звенья связаные между собой самым прямым образом, если на одном из них выброс, то выброс будет и на двух других, картинки выше  я приводил.

Вы автору и задайте вопрос, Nepalimso у Вас хороший трафф, а симулировать чужие, да еще с таким апломбом поданные не советую, вляпаетесь и еще крайним останетесь.

отлично.

[александр шумилов]

5 часов назад, Дим Димыч сказал:

Я единственного не могу принять как может твз с 5000вит и 11-ю секциями

Когда-нибудь слышал про троллинг? 

[Technician]

12 hours ago, Solemio said:

Допускаете, что этого провала может и не быть, к примеру, или же он будет практически не виден и размазан на АЧХ. 

Емкость, инд.рассеивания + Ri лампы и образуют колебательный контур, который может звенеть, а может и не звенеть, и меандр это наиболее быстрый и простой способ оценить это. Какие там получились емкости и инд.рассеивание дело десятое, при условии достаточной АЧХ по верхам.

Отличный меандр для таких размера трансформатора и АЧХ, ну и зачем мне точные величины емкости и инд.расс. если трафф не звенит.

Еще раз меандр, АЧХ, ФЧХ трансформатора, звенья связаные между собой самым прямым образом, если на одном из них выброс, то выброс будет и на двух других, картинки выше  я приводил.

Допускаю. Но я ведь не про звон. Я про последовательный резонанс. Который тоже может быть выражен слабо. Это если в трансформаторе преобладает паразитная индуктивная составляющая. Как у японцев. И про характер затухания ВЧ, который условно будет определён Rлампы +Rтр и межобмоточной емкостью трансформатора. Неужели её так сложно измерить?

П.С. Меандр, естественно может быть одним из способов контроля характеристики. Но только одним из.

[александр шумилов]

3 часа назад, Technician сказал:

 Неужели её так сложно измерить?

 

Тогда в пару кликов выведут на чистую воду и все опять разбредутся по своим веткам...

[Nepalimso]

Я про последовательный резонанс

Почему все считают, что яма на АЧХ это последовательный резонанс? Вот схема замещения :

Если убрать С12 то симулятор ямы не видит. 

[Nepalimso]

А вот С02 приведённая подымает вч   правда эффект наблюдается если Ra=2-3Ri 

 

[Technician]

5 hours ago, александр шумилов said:

Тогда в пару кликов выведут на чистую воду и все опять разбредутся по своим веткам...

Саш, да уже и так не интересно.

[Леха Д]

4 часа назад, Technician сказал:

Саш, да уже и так не интересно.

Вы изделия свои показывайте(фото) что толку тереть годами ?

[Solemio]

28.01.2022 в 09:10, Technician сказал:

Неужели её так сложно измерить?

Да, не сложно, сложно корректно интерпретировать что ты намерил и как это соотносится с поведением на ВЧ.

 

28.01.2022 в 09:10, Technician сказал:

Но я ведь не про звон. Я про последовательный резонанс.

 

28.01.2022 в 12:39, Nepalimso сказал:

Почему все считают, что яма на АЧХ это последовательный резонанс?

Согласен, если звон это не "последовательный" резонанс , хотя я вообще такого термина нигде не встречал, то где я могу его этот самый именно "последовательный" наблюдать ?

 

Применительно емкости для высокоомных ламп, мой опыт в части межкаскадников с не нагруженной вторичкой и одинаковой геометрией намотки, говорит что влияние этой самой емкости сильно приувеличено в завале ВЧ и 5к4 было сильно лучше чем 3к2 допустим и намотка 3 катушек уже дает понимание куда двигаться в данном конкретном случае, а что бы мне дали 3 цифры емкости этих катушек, кроме самих цифр.

28.01.2022 в 12:22, александр шумилов сказал:

Тогда в пару кликов выведут на чистую воду и все опять разбредутся по своим веткам...

Александр, сколько меди идет на сдачу прежде чем получен приемлемый результат, правда ... и циферки это конечно хорошо и нужно, но зачастую абсолютно недостаточно.

[Arkadi]

6 часов назад, Solemio сказал:

 

 

Применительно емкости для высокоомных ламп, мой опыт в части межкаскадников с не нагруженной вторичкой и одинаковой геометрией намотки, говорит что влияние этой самой емкости сильно приувеличено в завале ВЧ и 5к4 было сильно лучше чем 3к2 допустим и намотка 3 катушек уже дает понимание куда двигаться в данном конкретном случае, а что бы мне дали 3 цифры емкости этих катушек, кроме самих цифр.

Александр, сколько меди идет на сдачу прежде чем получен приемлемый результат, правда ... и циферки это конечно хорошо и нужно, но зачастую абсолютно недостаточно.

при всем остальном правильном, играет всегда лучше при лучшей магнитной связи между витками/ секциями, чем напряг железа в не свойственном для него режиме. 

при правильном подходе к проектированию трансформатора и некотором опыте, расход меди на здачу ограничивается откусыванием лишних проводов при коммутации секций на намотаной или нечаянно запоротой по собственной невнимательности намотчика катушке.

[Andrey Evpolov]

Приветствую всех участников форума, хочу поделится своим проектом мощного однотакта(в моноблоках). Схема реализована следующим образом: вход пентод 310а(10ж12с), драйвер 45триод, выходная лампа 211 psvan ACME, в питании кенотроны, емкости в питании постоянные(без электролитов). Драйвер нагружен на межкаскадный трансформатор. 

Прямонакал в драйвер для 211 использовал впервые, резутатом доволен, но еще есть к чему стремиться.

Технические характеристики:

2х24Вт

18-19000Гц(-1дб)

10-32000Гц(-3дб)

2х30кг

[Дим Димыч]

ИМХО! Выбор ламп уникально музыкальный!

 И правильные честные твз для 211  32кГц...-3дб  и это очень хороший результат для этой лампы, а не сказки про в 2 раза выше по вч.

   Надеюсь у ТВЗ и с индуктивностью всё в порядке.

 Андрей...сколько генрей? Ну и приведёнка ?

 

[александр шумилов]

24 минуты назад, Дим Димыч сказал:

 

   Надеюсь у ТВЗ и с индуктивностью всё в порядке.

 

 

Так же как с мощностью...

[Andrey Evpolov]

38 минут назад, Дим Димыч сказал:

ИМХО! Выбор ламп уникально музыкальный!

 И правильные честные твз для 211  32кГц...-3дб  и это очень хороший результат для этой лампы, а не сказки про в 2 раза выше по вч.

   Надеюсь у ТВЗ и с индуктивностью всё в порядке.

 Андрей...сколько генрей? Ну и приведёнка ?

 

Ra=13кОм; L1=130H

[александр шумилов]

9 минут назад, Andrey Evpolov сказал:

Ra=13кОм; L1=130H

Тут либо 130Гн либо 10Гц -3дб, выбрать что-то одно, вместе никак не бьётся. Мощность тоже дутая.

[Дим Димыч]

1 час назад, александр шумилов сказал:

Тут либо 130Гн либо 10Гц -3дб, выбрать что-то одно

 Пусть останется 10гц -3дб.

[Nepalimso]

29.01.2022 в 14:14, Solemio сказал:

я могу его этот самый именно "последовательный" наблюдать ?

Нет ничего проще эта ёмкость подключена параллельно нагрузке, вот попробуйте подключить параллельно нагрузке   начиная от 0,5 мк  и до  2мк и снимайте АЧХ очень интересные картинки получаются.

Лично у меня было вот так  тр намотанный года три назад по мотивам .....  .Но интересно что изначально было -3дб  30Кгц   стало  -1дб  30Кгц , так же интересно что частота резонанса  ямы не меняется. Но это искусственный эксперимент.

[AleksandrB]

30.01.2022 в 12:08, александр шумилов сказал:

Мощность тоже дутая

Почему ? Может там есть заход в А2 ? 

[Andrey Evpolov]

34 минуты назад, AleksandrB сказал:

Почему ? Может там есть заход в А2 ? 

Так и есть.

[Solemio]

7 часов назад, Nepalimso сказал:

вот попробуйте подключить параллельно нагрузке   начиная от 0,5 мк  и до  2мк и снимайте АЧХ очень интересные картинки получаются.

Прямо Еролаш какой то, ну там то понятна цель веселых картинок, а здесь какой сакральный смысл сего действия, что бы что получить. И почему 0.5-2 мкф. а не десять к примеру.

[Nepalimso]

На тот момент для себя я сделал пару выводов, распределенная ёмкость вторички  не влияет на частоту резонанса провала на АЧХ  а этот провал зависит только от Сдин 1-2 т.е. от  ёмкости между первичкой  и вторичкой  и эту ёмкость надо уменьшать в  2 - 3 раза при сохранении Lрас и в больших тр  это сделать  практически невозможно  там и так изоляция 1-2.5 мм между секциями  а если увеличить её в 2-3 раза то места в окне не останется да ещё Lрас. вырастет Обычно в конфигурации тр. 3-2  Сдин=300-800пф  а надо не больше 100- 150 пф  и вывод для меня такой надо отходить от стандартной намотке  секций первички . Но пожалуй это не в этой теме.

[Дим Димыч]

5 часов назад, Nepalimso сказал:

 т.е. от  ёмкости между первичкой и вторичкой  и эту ёмкость надо уменьшать в  2 - 3 раза при сохранении Lрас и в больших тр  это сделать  практически невозможно  там и так изоляция 1-2.5 мм между секциями  а если увеличить её в 2-3 раза то места в окне не останется да ещё Lрас. вырастет Обычно в конфигурации тр. 3-2  Сдин=300-800пф  а надо не больше 100- 150 пф  и вывод для меня такой надо отходить от стандартной намотке  секций первички . Но пожалуй это не в этой теме.

 Про то  разговор вёлся уже и 50...70 лет назад. И ничего нового не придумать.

И по первичке что то кардинально не придумать.

Был у тебя интересный эксперимент 4-е первички в параллель.

Но согласись это за гранью разумного.

Ложить 4 раза по 4000 вит тонюсеньким проводом( габарит намотки то не меняется) вместо одного нормального диаметра.....ну полное извращение.

  Да и в любой миг какая из обмоток первички перегорит от излишнего тока.

А что будет со звуком при таких первичках? Да хрень полная.

  Моё твёрдое мнение что уже не уйти от "стандарта".

Для какого то нового  изобретения в этой теме  процент реальности стремится к нулю.