Наши статьи

[PMCF]

21 минуту назад, ДимON сказал:

Да, я говорил и повторю, что за 26 лет моего довольно тесного знакомства с индустрией аудио лучше "ML3 Signature" УМ лично не встречал, хотя слушал не просто много, а очень много разных УНЧ 

Продолжение эволюции обозревателя выставок в Лас Вегасе  по имени Jim Saxon.  В 2018 году он уже не обходит своим вниманием систему с LAMM, но находит в ней откровенные изъяны (звук стал безжизненным), и считает, что произошло это по причине использования кабелей Tchernov Cable  вместо ранее применявшихся  Kubala-Sosna. И пишет, что система с LAMM хороша, но не является лучшей на выставке.

Так вот оно, в чем собака зарыта. Изменил с кем - с российским производителем. Чернов теперь в долгу, должен найти способ компенсировать некоторую утрату престижа LAMM в штатах. К-К работает в данном направлении.

Выдержка текста от Jim Saxon 2018 года (по фото это довольно пожилой человек):

"Logically, the best sound at the show had to be the Lamm Industries exhibit, where a proven system with a $649,000 price tag was playing. In fact, two years ago, I considered the Lamm room a runaway winner. Yet last year, and again in 2018, I felt something was awry. The breath of life was missing. Revisiting my report from 2016, I see that the electronics and loudspeakers are the same. The turntable this year is twice as expensive and the cartridge is half the price of the product used in 2016 -- a push, perhaps? The big difference is that the cables have changed. For the past two years, Lamm has used Tchernov Cable instead of Kubala-Sosna. I suspect therein lies the problem.

Nevertheless, Lamm definitely had one of the best demonstrations at the CES, just not the best. For those who relish dollar signs, here’s a list of products used: Lamm ML3 Signature mono amplifiers ($139,690/pair), LL1.1 Signature line-level preamplifier ($45,590), LP1 Signature phono stage ($36,890), Kharma Exquisite Midi Grand Signature speakers, ($191,000/pair), a TechDAS Airforce 1 turntable ($110,000), and SME 3012 tonearm (long out of production), an Ortofon Winfield Ti cartridge ($4390), Aqua La Diva CD transport ($9000), Acoustic Formula xHD DAC ($16,500), Sanus Euro Series racks ($1040 total), Silent Running Audio amplifier stands ($1600 each), along with Tchernov Cable Ultimate interconnects, speaker cables, AES/EBU cable and power cords ($74,750 total). The Lamm Industries room gains a Jimmy Award for sharing in high style their 25th anniversary."

[Михаил SM]

6 минут назад, PMCF сказал:

Продолжение эволюции обозревателя выставок в Лас Вегасе  по имени Jim Saxon.  В 2018 году он уже не обходит своим вниманием систему с LAMM, но находит в ней откровенные изъяны (звук стал безжизненным), и считает, что произошло это по причине использования кабелей Tchernov Cable  вместо ранее применявшихся  Kubala-Sosna. И пишет, что система с LAMM хороша, но не является лучшей на выставке.

Так вот оно, в чем собака зарыта. Изменил с кем - с российским производителем. Чернов теперь в долгу, должен найти способ компенсировать некоторую утрату престижа LAMM в штатах. К-К работает в данном направлении.

Выдержка текста от Jim Saxon 2018 года (по фото это довольно пожилой человек):

"Logically, the best sound at the show had to be the Lamm Industries exhibit, where a proven system with a $649,000 price tag was playing. In fact, two years ago, I considered the Lamm room a runaway winner. Yet last year, and again in 2018, I felt something was awry. The breath of life was missing. Revisiting my report from 2016, I see that the electronics and loudspeakers are the same. The turntable this year is twice as expensive and the cartridge is half the price of the product used in 2016 -- a push, perhaps? The big difference is that the cables have changed. For the past two years, Lamm has used Tchernov Cable instead of Kubala-Sosna. I suspect therein lies the problem.

Nevertheless, Lamm definitely had one of the best demonstrations at the CES, just not the best. For those who relish dollar signs, here’s a list of products used: Lamm ML3 Signature mono amplifiers ($139,690/pair), LL1.1 Signature line-level preamplifier ($45,590), LP1 Signature phono stage ($36,890), Kharma Exquisite Midi Grand Signature speakers, ($191,000/pair), a TechDAS Airforce 1 turntable ($110,000), and SME 3012 tonearm (long out of production), an Ortofon Winfield Ti cartridge ($4390), Aqua La Diva CD transport ($9000), Acoustic Formula xHD DAC ($16,500), Sanus Euro Series racks ($1040 total), Silent Running Audio amplifier stands ($1600 each), along with Tchernov Cable Ultimate interconnects, speaker cables, AES/EBU cable and power cords ($74,750 total). The Lamm Industries room gains a Jimmy Award for sharing in high style their 25th anniversary."

Да , это  смертельный пост для всей компашки :  К-К и иже с ним .    Никогда Штирлиц так не был близок к провалу.  

 

[AlekseyR]

1 час назад, ДимON сказал:

Я имел ввиду то, что примерно через полчаса после включения радиаторы гибридых УМ "M1.2 Reference", что у меня в системе, разогреваются до ~ 44 °C (лично мерил), а температура шасси УМ была ~ на градус ниже.

 

А я имел в виду что надо измерять насколько изменяются параметры усилителя при изменении внешней температуры, а не самого усилителя, которая при этом будет конечно иной чем измеренные вами 44 градуса. Так что вы не так и не то измеряли. 

И время измерений при работе не полчаса,  а как минимум сутки чтобы было понимание о надежности подобных решений.

Похоже что вы никогда не видели как проводят климатические испытания аппаратуры.

[AlekseyR]

1 час назад, ДимON сказал:

Да, я говорил и повторю, что за 26 лет моего довольно тесного знакомства с индустрией аудио лучше "ML3 Signature" УМ лично не встречал, хотя слушал не просто много, а очень много разных УНЧ 

Еще раз поясню на пальцах, хотя вроде вам уже это писал, что лично у меня вопросы к связке этого усилителя с акустикой Фокал Гранд Утопия и не просто так Костя подключает 8-ми омную акустику на 4-х омный выход этого усилителя. Не знаю как для вас, а для меня это значит что усилитель с  8-ми омного выхода не тянет 8-ми омную акустику. А лучше или хуже это вопрос вкуса и личных предпочтений.

[AlekseyR]

7 часов назад, PMCF сказал:

Которая ценой многочисленных подстроек именно к LAMM ML3 и измерений стала нормально звучать в связке именно с этим усилителем.

На ежегодных выставках в Лас Вегасе многие непредвзятые аудиофилы выкладываю фото и свои мнения о звуке разных систем. Про LAMM ML3 читал отзывы, что бас рыхловатый, что никак не может быть по другому с выходным сопротивлением 1,5 Ом с акустикой, которая специально не подлажена к такому выходному сопротивлению. Темой такой подстройки к выходному занимается в частности Александр Клячин.

Эксперты Stereophile - это политический уровень, они обязаны говорить то, что выгодно определенным производителям в масштабе глобальных продаж. Россиянам следовать в русле их политики - это бесплатно отдать им очередные танкеры нефти. Ведь без одобренных этими "экспертами" изделий обеспечить потребности россиян не получится.

А вам ничего не говорит, что выходное усилителя 1,5 Ома с выхода на 4-х омную акустику, а для 8-ми омной выходное по замерам Стерефайла 3 Ома.

Политический или не политический уровень экспертов Стереофайла это как трактовать, меня пока интересуют только объективно измеренные показатели, а кто и как их трактует это уже предмет обсуждения.

Лично для меня то, что 8-ми омная акустика подключена к 4-х одному выходу усилителя говорит о том, что лампа ГМ70 работает совсем не с той нагрузкой на которую ее рассчитывал гениальный разработчик Шушурин или совсем по простому  усилитель был подключен криво, т.е. не в предназначенных  для выходной лампы режимах. 

[Михаил SM]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

Еще раз поясню на пальцах, хотя вроде вам уже это писал, что лично у меня вопросы к связке этого усилителя с акустикой Фокал Гранд Утопия и не просто так Костя подключает 8-ми омную акустику на 4-х омный выход этого усилителя. Не знаю как для вас, а для меня это значит что усилитель с  8-ми омного выхода не тянет 8-ми омную акустику. А лучше или хуже это вопрос вкуса и личных предпочтений.

Приведенное Z к аноду ГМ70 увеличивается в 2 раза .   Можно посчитать , что останется от заявленных 32 ватт  при этом .   В лучшем случае , ватт 20-25 .     Цена при этом за ватт существенно возрастает ...,  да К-К -   гений  , мы только этого не видим . 

[AlekseyR]

17 минут назад, Михаил SM сказал:

Приведенное Z к аноду ГМ70 увеличивается в 2 раза .   Можно посчитать , что останется от заявленных 32 ватт  при этом .   В лучшем случае , ватт 20-25 .     Цена при этом за ватт существенно возрастает ...,  да К-К -   гений  , мы только этого не видим . 

Саша Шумилов, если судить по его постам снимает с ГМ 70 намного меньше мощности, зато выходное усилителя всего 1 Ом, а надо ли большая мощность для акустики чувствительностью за 92-93 дБ это большой вопрос. 

Так еще и сравнение с другими усилителями предлагается не совсем корректное, если уж сравнивать то хотя бы при подключении с одинаковых выходов на акустику 8 Ом и как поведет себя усилитель с выходным с такого выхода уже 3 Ома это большой вопрос, у моего на KR 300B XLS при выходной мощности 15 Вт выходное на нагрузку 8 Ом в 2 раза меньше всего 1,5 Ома, а поскольку у меня нет 4-х омной акустики, то и выхода на нагрузку в 4 Ома тоже нет.  И  что это будет за сравнение в таком случае.

[ДимON]

30 минут назад, AlekseyR сказал:

...

лично у меня вопросы к связке этого усилителя с акустикой Фокал Гранд Утопия

...

Конкретно c тандемом "ML3 Signature" c "Focal"-овскими "Grande Utopia", как у Кости, я ни разу не сталкивался и слушал, поэтому ... no comments   

[Михаил SM]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Саша Шумилов, если судить по его постам снимает с ГМ 70 намного меньше мощности, зато выходное усилителя всего 1 Ом, а надо ли большая мощность для акустики чувствительностью за 92-93 дБ это большой вопрос. 

Так еще и сравнение с другими усилителями предлагается не совсем корректное, если уж сравнивать то хотя бы при подключении с одинаковых выходов на акустику 8 Ом и как поведет себя усилитель с выходным с такого выхода уже 3 Ома это большой вопрос, у моего на KR 300B XLS при выходной мощности 15 Вт выходное на нагрузку 8 Ом в 2 раза меньше всего 1,5 Ома, а поскольку у меня нет 4-х омной акустики, то и выхода на нагрузку в 4 Ома тоже нет.  И  что это будет за сравнение в таком случае.

Тактику К-К понять то можно .  Понимая, что те же 8 омные АС имеют провал импеданса часто до всех тех же 3-4 ом , понимаем , у него не оставалось иного выбора. 

[K K]

1 час назад, PMCF сказал:

Послушайте систему с Nagra, может как с Jim Saxon произойдет, сначала он мечтал о Lamm, теперь говорит Nagra - это лучшее на века вперед.

Я слушал полную систему Nagra c DCS совсем недавно. Ужас на мой вкус 

[AlekseyR]

Только что, Михаил SM сказал:

Тактику К-К понять то можно .  Понимая, что те же 8 омные АС имеют провал импеданса часто до всех тех же 3-4 ом , понимаем , у него не оставалось иного выбора. 

Тогда вопрос к лучшему в мире (по уверениям Кости) усилителю или его конструктору, зачем нужна такая мощность, которая обеспечена в ущерб другим параметрам. Лично мне ближе и понятнее позиция Саши Шумилова, когда добиваются низкого выходного, а 10 Вт лампового усиления более чем хватит чтобы раскачать такую акустику как Фокал Гранд Утопия при достаточном контроле басового динамика..

[K K]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

 а 10 Вт лампового усиления более чем хватит чтобы раскачать такую акустику как Фокал Гранд Утопия 

Это полная ерунда. 

[AlekseyR]

20 минут назад, K-K сказал:

Это полная ерунда. 

Костя, надеюсь сами сможете посчитать какое звуковое давление будет в точке прослушивания в  КДП как у вас в 25 квадратов, это примерно в 3 метрах от АС, при чувствительности акустики в 93 дБ и подводимой к ней мощности в 10 Вт. Оглохнете.

[Staudio]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Тогда вопрос к лучшему в мире (по уверениям Кости) усилителю или его конструктору, зачем нужна такая мощность, которая обеспечена в ущерб другим параметрам. Лично мне ближе и понятнее позиция Саши Шумилова, когда добиваются низкого выходного, а 10 Вт лампового усиления более чем хватит чтобы раскачать такую акустику как Фокал Гранд Утопия при достаточном контроле басового динамика..

Какое выходное считается приличным для однотакта?

[ВАЛЕРИЧ]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Еще раз поясню на пальцах, хотя вроде вам уже это писал, что лично у меня вопросы к связке этого усилителя с акустикой Фокал Гранд Утопия и не просто так Костя подключает 8-ми омную акустику на 4-х омный выход этого усилителя. Не знаю как для вас, а для меня это значит что усилитель с  8-ми омного выхода не тянет 8-ми омную акустику. А лучше или хуже это вопрос вкуса и личных предпочтений.

А нужно и так ли важно низкое выходное сопротивление в УНЧ ?  Я считаю, что для правильной АС, про которую я писал выше, это вовсе не обязательно,  даже в определённой степени вредно.  И совсем не из-за Rвых. того усилителя АС Фокал  не звучит на нужном ей выходе с УНЧ. 

 Подключать на 4 Ом-й выход он вынужден для того, что бы увеличить Rа трансформатора и тем самым обеспечить более - менее нужный режим работы ГМ-70.   Вывод один --- ТВЗ сделан НЕ правильно. 

[Дим Димыч]

-----------

[tchernov1966]

2 часа назад, PMCF сказал:

В 2018 году он уже не обходит своим вниманием систему с LAMM, но находит в ней откровенные изъяны (звук стал безжизненным), и считает, что произошло это по причине использования кабелей Tchernov Cable  вместо ранее применявшихся  Kubala-Sosna. И пишет, что система с LAMM хороша, но не является лучшей на выставке.

Разумеется, учитывая то оголтелое русофобство, охватившее за последние годы несчастную Америку, человек легко находит "причину" - во всем виноваты ... кабели из России.

Однако при этом забывает рассказать, как на глазах у изумленной публики, в том числе и авторитетных американских ревьюеров, в частности Марка Миккельсона, Чарльз из Kharma ползал на коленках с отверткой и паяльником в руках (даже комнату закрыть на время этого шабаша отказались, хотя я предлагал) и менял одну за одной наполовину сожженые головки (всего 3 шт) в своих Midi Grand, которые в целях экономии не привез на шоу новые, а просто взял на время у владельца, причем в самый последний день перед выставкой, со всеми вытекающими. 

Справедливости ради хочу подтвердить, что и сам Владимир очень сокрушался, что годом ранее звук в той же комнате был лучше. Но к проводам это не имело никакого отношения. Там были другие АС, и усилители в би-ампинге.

Знаю Владимира много лет. Он перфекционист, каких еще поискать. Кабели для двух выставочных сетапов он получил на тест за полгода до CES, до оплаты нашего участия, и потому имел возможность с ними внимательнейшим образом познакомиться и принять решение. Если бы продукт ему не понравился, он бы взял другие, варианты были. Кстати некоторые из тех кабелей он с удовольствием использует в своем шоу-руме в Нью Йорке до сих пор.

Ну а мнения экспертов аудио сообщества в подавляющем большинстве своем были в пользу системы с Lamm ML-3 / Kharma Midi Grand. Я, в частности, общался с Джонатаном Валиным, который заходил и сидел в той комнате три раза. Его мнение однозначное - лучший звук опять у Lamm. Отмечу, что система в последний день выставки вроде как "приплыла" к более-менее стабильному хорошему уровню. 

Чернов П.Ю. 

[AlekseyR]

38 минут назад, Staudio сказал:

Какое выходное считается приличным для однотакта?

Зависит от применяемой акустики, точнее от ее импеданса.

[Staudio]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Зависит от применяемой акустики, точнее от ее импеданса.

Допустим, для 4-омной.

[AlekseyR]

34 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

А нужно и так ли важно низкое выходное сопротивление в УНЧ ?  Я считаю, что для правильной АС, про которую я писал выше, это вовсе не обязательно,  даже в определённой степени вредно.  И совсем не из-за Rвых. того усилителя АС Фокал  не звучит на нужном ей выходе с УНЧ. 

 Подключать на 4 Ом-й выход он вынужден для того, что бы увеличить Rа трансформатора и тем самым обеспечить более - менее нужный режим работы ГМ-70.   Вывод один --- ТВЗ сделан НЕ правильно. 

Скорее всего у LAMM все сделано правильно, это вопрос концепции построения усилителя, просто для ламповых усилителей важен подбор акустики. Точнее наоборот, под имеющуюся акустику подбирается усилитель, ведь как утверждают слышавшие этот усилитель с другой акустикой у него все прекрасно.

[tchernov1966]

1 час назад, AlekseyR сказал:

1 час назад, Михаил SM сказал:

Тактику К-К понять то можно .  Понимая, что те же 8 омные АС имеют провал импеданса часто до всех тех же 3-4 ом , понимаем , у него не оставалось иного выбора. 

Тогда вопрос к лучшему в мире (по уверениям Кости) усилителю или его конструктору, зачем нужна такая мощность, которая обеспечена в ущерб другим параметрам. Лично мне ближе и понятнее позиция Саши Шумилова, когда добиваются низкого выходного, а 10 Вт лампового усиления более чем хватит чтобы раскачать такую акустику как Фокал Гранд Утопия при достаточном контроле басового динамика..

Я 20 лет работал с Focal-JMLab Grand Utopia, причем со всеми тремя поколениями, не только EM. Могу авторитетно заявить, что все они имели реальный импеданс в районе 6 Ом и лучше контролировались усилителями, подключенными именно на 4-Омный выход. Подчеркиваю, в сочетании этих АС с разными усилителями, не только Lamm, и не только ламповыми, но и транзисторными, ВСЕГДА лучше работало 4-Омное подключение. Музыка начинается с правильного баса. А он лучше контролировался именно в таком варианте. Ну а первым это подсказал мне, еще до прибытия в Россию самой первой пары в далеком декабре 1995 года сам Жак Мауль. Я опытным путем это проверил и подтвердил правоту создателя этих замечательных АС. Так что Костя все сделал правильно и пришел к точно такому же выводу.

Теперь что касается необходимой для GU мощности. Я согласен, что ХОРОШО РЕАЛИЗОВАННЫХ ламповых 10 Вт, причем даже не столь важно в SE или PP вполне хватит любому среднестатистическому пользователю, по-настоящему любящему музыку и высококачественное аудио.

Чернов П.Ю.  

[александр шумилов]

1 час назад, AlekseyR сказал:

 Лично мне ближе и понятнее позиция Саши Шумилова, когда добиваются низкого выходного, а 10 Вт лампового усиления

Лёша, 10 ватт это про 211ую, на ГМке такой волюнтаризм считаю преступлением, на ней и один ом выходного и 22 ватта уживаются не противореча друг другу. А то что даже 18 реальных ватт дофига можно судить по ролику у Мурата на акустике, внимание, с чутьём всего 83дб !

 

[AlekseyR]

35 минут назад, Staudio сказал:

Допустим, для 4-омной.

Вячеслав, у вас на НЧ полосе применяется Hypex, а вот для полосы СЧ-ВЧ демпфировать акустику не обязательно, наоборот при питании динамика током значительно понижаются его искажения. Так что на мой взгляд особо не заворачивайтесь это проблемой. 

[AlekseyR]

30 минут назад, александр шумилов сказал:

Лёша, 10 ватт это про 211ую, на ГМке такой волюнтаризм считаю преступлением, на ней и один ом выходного и 22 ватта уживаются не противореча друг другу. А то что даже 18 реальных ватт дофига можно судить по ролику у Мурата на акустике, внимание, с чутьём всего 83дб !

 

Я уже все перепутал, извиняюсь, но считаю что и 10 Вт для Фокалов в комнате 25 квадратов более чем достаточно.

[Staudio]

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Вячеслав, у вас на НЧ полосе применяется Hypex, а вот пдл полосы СЧ-ВЧ демпфировать акустику не обязательно, наоборот при питании динамика током значительно понижаются его искажения. Так что на мой взгляд особо не заворачивайтесь это проблемой. 

Я не про свои АС. Мне в целом любопытно. Какое выходное сопротивление ныне считается приличным для лампового однотактного усилителя и АС 4 и 8 Ом.