PMCF Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 9 минут назад, Михаил К. сказал: Тефлон плывет под нагрузкой с вытекающими по емкости и т.д., размотаешь транс обратно через неделю, а там уже бороздки от проводов на ленте... Если возникла бороздка, то значит прижимная сила уже обнулилась, и дальше ничего плыть не будет. Не видится большой проблемы. А для звука хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 Только что, александр шумилов сказал: Какие 96дб, ты о чём, у них чутьё не выше 91дб и то где-то в середине АЧХ, а 40Гц с фокаловского диска на них прекрасно надувает КДП. Ок, если предполагаешь что 15 ватт на 40Гц нет тебе верю, подай 300Гц оч. интересно до куда и с каким синусом будет тянуть, а то все эти пустые разговоры про А2 уже начинают утомлять. Бляха муха, я не про чутье, а про СПЛ. Чутье 91, подал 2 ватта, получил СПЛ 94 дБ, ферштейн ??? Ок, самому даже стало интересно, я их ни разу не обмерял. Помню, что там сетевик как оба выходника по размеру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 5 минут назад, Михаил К. сказал: Бумага и майлар не плывут. Плывут..просто выбранные нагрузки находятся ниже их Предела текучести. Если совсем просто объяснить..то вот диаграмма. Чтобы не "плыло" нагрузки должны быть в пределах участка А-О. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 минуту назад, PMCF сказал: Если возникла бороздка, то значит прижимная сила уже обнулилась, и дальше ничего плыть не будет. Не видится большой проблемы. А для звука хорошо. Расстояние то уменьшилось=емкость выросла. Кстати слышал, что иногда в спецтехнике под стяжками их со временем пробивало именно из за ползучести фторопласта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 4 минуты назад, Михаил К. сказал: Бумага и майлар не плывут. На частотах выше нескольких килогерц, между первичкой и вторичкой доминирует емкостная связь. Кто применяет майлар, слушает звук конденсаторов типа МКТ, т.е. всеми нелюбимых К73-16 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 5 минут назад, Михаил К. сказал: Бляха муха, я не про чутье, а про СПЛ. Чутье 91, подал 2 ватта, получил СПЛ 94 дБ, ферштейн ??? Ок, самому даже стало интересно, я их ни разу не обмерял. Помню, что там сетевик как оба выходника по размеру Ну тут у кого чего болит, мне вот их чутьё было интересно, когда в первый раз столкнул с JVC то изумлению не было предела, громкости были практически равны и это при том что чутьё у мелких всего 87.5дб, понятно что разные методики, но не настолько же дурить... Кстати все эти переводы ММ в СПЛ требуют корректного обращения, а то с наушниками законы на НЧ перестали бы работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MSound Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 To vladamp "Про А2. Хотя я им и не пользуюсь но по измерениям. Для работы в А2 нужно низкое сопротивление драйвера. Трансформаторный каскад как не странно вообще не подходит для этих целей." Даже c транcом, скажем, 5:1? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 8 часов назад, AlekseyR сказал: Конечно лучше, кто бы спорил. Но и такое сопротивление позволяет получить хороший результат. Вон Михаил См. ставил NC-16, а у него активное больше 1 кОма и ничего, нахваливает. У МКТ и выходников в предварилове у Аудионот тоже активные около 1 к . Но при хорошей , чистой меди или серебре , это не критично и вполне претендует на критерий оптимума . Если же медь мутная, то проблемы неизбежны , тенденция же (тем не менее) при увеличении R акт - более сдержанный по энергетике звук в целом . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 2 часа назад, александр шумилов сказал: Ок, если предполагаешь что 15 ватт на 40Гц нет тебе верю, подай 300Гц оч. интересно до куда и с каким синусом будет тянуть, а то все эти пустые разговоры про А2 уже начинают утомлять. Причем тут А2 и синус на Ваваке? Все смешалось в доме....? Искажения Вавака на НЧ обусловленны его выходной лампой , которая имеет огромное внутр.сопротивление. Так что Саша, ты будешь наблюдать искажения вых.каскада а не драйвера 6V6. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 hour ago, PMCF said: На частотах выше нескольких килогерц, между первичкой и вторичкой доминирует емкостная связь. Кто применяет майлар, слушает звук конденсаторов типа МКТ, т.е. всеми нелюбимых К73-16 Эта связь не доминирует. Она паразитная. Она просто убивает ВЧ и портит Фазу. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 18 минут назад, Technician сказал: Эта связь не доминирует. Она паразитная. Она просто убивает ВЧ и портит Фазу. Доминирует у бифиляров (при стандартной намотке). Кому-то нравится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 2 часа назад, александр шумилов сказал: а то все эти пустые разговоры про А2 уже начинают утомлять. А2, зараза, даже с ГМ-70 актуальна.Нетоковый драйвер к ГМ-70 - полное г--но, правда токи поменьше, чем у 811. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 2 часа назад, Михаил К. сказал: Тефлон плывет под нагрузкой с вытекающими по емкости и т.д., размотаешь транс обратно через неделю, а там уже бороздки от проводов на ленте... Можно делать бумага-тефлон-бумага. Толщина на усмотрение дизайнера. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF-1 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 час назад, Technician сказал: Эта связь не доминирует. Она паразитная. Она просто убивает ВЧ и портит Фазу. Я бы сказал, не паразитная, а неизбежная и существующая , как неизбежная дуальная природа, в любых компонентах. В любом конденсаторе, модуль импеданса переменному току, начинает расти, начиная с некоторой частоты. У электролитов, начиная с 1кгц (номинал 10000мкф), у мелких пленочников со 100кгц. У любого дросселя, вместо индуктивности он превращается в ёмкость небольшого номинала, начиная с некоторой частоты. У крупного выходного трансформатора, он для анода лампы, как нагрузка, превращается в ёмкость, буквально с 1 кГц. Поэтому недостаточно закрыть глаза и сказать "паразитная", это внутреннее свойство любого компонента, даже резистора. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF-1 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 И по звуку, эффект очевидный. Сравните сами изоляцию из бумаги и тефлона. Это то, что реально влияет на частотах от кГц и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 40 minutes ago, PMCF-1 said: Я бы сказал, не паразитная, а неизбежная и существующая , как неизбежная дуальная природа, в любых компонентах. В любом конденсаторе, модуль импеданса переменному току, начинает расти, начиная с некоторой частоты. У электролитов, начиная с 1кгц (номинал 10000мкф), у мелких пленочников со 100кгц. У любого дросселя, вместо индуктивности он превращается в ёмкость небольшого номинала, начиная с некоторой частоты. У крупного выходного трансформатора, он для анода лампы, как нагрузка, превращается в ёмкость, буквально с 1 кГц. Поэтому недостаточно закрыть глаза и сказать "паразитная", это внутреннее свойство любого компонента, даже резистора. Неизбежная и существующая - это по своей природе. А паразитная - по своему влиянию на процессы, которые нам надо контролировать. То есть - это разные качественные категории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 To vladamp "Про А2. Хотя я им и не пользуюсь но по измерениям. Для работы в А2 нужно низкое сопротивление драйвера. Трансформаторный каскад как не странно вообще не подходит для этих целей." Даже c транcом, скажем, 5:1? Ещё лучше 10:1 но если для моей выходной лампы нужно 90 вольт тогда сколько должно быть на первичной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF-1 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 58 минут назад, Technician сказал: Неизбежная и существующая - это по своей природе. А паразитная - по своему влиянию на процессы, которые нам надо контролировать. То есть - это разные качественные категории. Посмотрим на прохождение тока через первичную обмотку, при разных частотах. Условно представим, что к обмотке приложен меандр, в первом случае 1гц, во втором 10000гц. В обоих случаях, приложение ЭДС к концам обмотки, со скоростью распространения электрического поля в проводнике (близко к скорости света) приводит к равномерному распределению потенциала вдоль проводника. Это практически мгновенно даёт старт двум процессам, быстрому и медленному. Быстрый, это как а конденсаторе, перемещение электронов из середины провода к поверхности, за счёт напряжения между витками в соседних слоях обмоток. Быстрый конденсаторный процесс. Медленный - это нарастающее движение электронов вдоль провода, скорости движения (усредненного направленного дрейфа) противодействует омическое сопротивление (рассеяние на фононах - колебаниях кристаллической решетки), и изменяющийся по величине магнитный поток, что создаёт противо ЭДС). При 1гц, скорость нарастания тока определяется индуктивностью, большой вклад в которую дают домены магнитного материала, и омическим сопротивлением. Это нарастание заканчивается выходом на стационарное значение тока, поскольку 1 сек - это большой промежуток времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF-1 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 К чему этот роман в предыдущем сообщении? К тому, что при 10кгц медленный процесс просто не работает, не успевают завершаться переходные процессы. А быстрый процесс - он всегда готов, как пионер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF-1 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 И этот быстрый процесс обеспечивает прохождение переменного тока высокой частоты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF-1 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 В быстром процессе участвует материал межслоевой изоляции - происходит процесс поляризации диэлектрика, это добавляет к суммарному перемещению зарядов. Эффекты последействия при поляризации диэлектрика добавляют к искажениям. Наименьшие поляризационные искажения у тефлона. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 17 минут назад, PMCF-1 сказал: В быстром процессе участвует материал межслоевой изоляции - происходит процесс поляризации диэлектрика, это добавляет к суммарному перемещению зарядов. Эффекты последействия при поляризации диэлектрика добавляют к искажениям. Наименьшие поляризационные искажения у тефлона. У вакуума. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 Бифиляры - это отдельный узкоприменимый класс трансформаторов. Большая часть, особенно выходные, не используют емкость для передачи. Она является паразитным параметром. Передача идет через магнитное сцепление. Кстати и сердечник не участвует в передаче, а является вспомогательным и паразитным элементом. Он нужен для увеличения индуктивности обмоток и снижения нижней частоты. Но передача и на нч идет через магнитное сцепление, а сердечник отъедает себе часть. Фторопласт рельно течет со временем через усталостную деформацию. По мне, лучше бумага, она лучше демпфирует вибрацию обмоток. Как и в диффузорах.... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MSound Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 To vladamp "Про А2. Хотя я им и не пользуюсь но по измерениям. Для работы в А2 нужно низкое сопротивление драйвера. Трансформаторный каскад как не странно вообще не подходит для этих целей." Даже c транcом, скажем, 5:1? Ещё лучше 10:1 но если для моей выходной лампы нужно 90 вольт тогда сколько должно быть на первичной? Видите ли "трансформаторный каскад как не странно вообще не подходит для этих целей" и "в моем, конкретном случае (с конкретной лампой) не подошел", две большие разницы т.к. смею предположить, что есть те, кто с успехом применяют (применяли) МКТ именно в этих целях (А2). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 6 января 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 час назад, SVS сказал: У вакуума. Им, конечно, удобнее всего обматывать. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.