zero to infinity Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Ну да, это был главный аргумент в пользу ЦД, типа они не будут пилится как винил. Только это не имело отношения к звучанию. Просто имею несколько дублей (все оригиналы) на обоих носителях и звук не в пользу ЦД. Оба тракта (виниловый и ЦД) одинакового - высокого уровня. Ну а чтоб запилить пластинку (трением иглы в канавке) для этого надо постараться, или настройки не верные или в коллекции 100 пластинок которые слушаются каждый день. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Ветка безтолковая изначально.. Одни говорят одно, другие противоположное... Первые прошли долгий путь, начиная с CD и удачно его похоронили, логично перейдя на винил. Другие ничего толком не слышали еще и слушать не хотят ... Вооще не понятно, как они в виниловом форуме оказались Оказался в виниловом форуме по ностальгии, типа запаха из бабушкиного шкафа . Так что ошибаетесь, говоря про долгий путь от CD до винила. Бывает и наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zero to infinity Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Чего полезли то в бабушкин шкаф? Сделали долгий путь от винила к ЦД и чего пыль то нюхать, или трудно все таки забыть волшебное звучание пластинки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Ну а чтоб запилить пластинку (трением иглы в канавке) для этого надо постараться, или настройки не верные или в коллекции 100 пластинок которые слушаются каждый день. Согласен.Тем не менее от механических воздействий винил не защищен.Против факта что механика изнашивается не попрешь. Я не совсем понимаю по какой причине не прекращается выставление винила как безальтернативного источника качественного звука?Задето самолюбие винильщиков или что?Вопрос ветки не двусмысленный...Решение не любить винил у каждого обусловлено своими мотивами.Но опять упорно от группы товарищей идет поток негатива в адрес отвернувшихся от пластинок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zero to infinity Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Альтернативы винилу есть, но для меня лично, она заключается в условиях и месте прослушивания музыки (дома, в авто, на даче в беседке...) Я дома слушаю и то и другое, как писал выше, но в основном винил, и это, только по тому что люблю его звучание и сам носитель как нечто особенное и дорогое лично мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Ну да, это был главный аргумент в пользу ЦД, типа они не будут пилится как винил. Только это не имело отношения к звучанию. Просто имею несколько дублей (все оригиналы) на обоих носителях и звук не в пользу ЦД. Оба тракта (виниловый и ЦД) одинакового - высокого уровня. Ну а чтоб запилить пластинку (трением иглы в канавке) для этого надо постараться, или настройки не верные или в коллекции 100 пластинок которые слушаются каждый день. +100500! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Ну да, это был главный аргумент в пользу ЦД, типа они не будут пилится как винил. Быстрый износ пластинок – страшилка для неопытных виниловодов, если не сказать больше – миф. Но, как известно, дыма без огня не бывает. Попробуем разобраться. Процесс износа пластинок существует, но как быстро они изнашиваются и при каких условиях? У кого есть опыт, подтверждающий, что на отлаженном, действительно отлаженном вертаке, с нормальной головкой, новая пластинка была изношена, не убита, а именно изношена, через 100, 200,300... прослушиваний, в течение какого-то периода времени? Пластинки, конечно, бывают разные по качеству. Если рассматривать пластинки, например, 60-80-х годов, приобретённые в хорошем состоянии, то можно с уверенностью сказать, что их ресурс не маленький. Понимаю, что это общие фразы, но, есть определённый опыт. Наибольшая сохранность пластинки обеспечивается при проигрывании на одном звукоснимателе, при правильном выборе профиля иглы под проточенную канавку пластинки. Алмаз иглы звукоснимателя так же со временем изнашивается и нужно следить за его состоянием, т.к. изношенный алмаз способствует ускоренному износу пластинки и не позволяет получить максимального качества звуковоспроизведения. Когда в коллекции несколько тысяч пластинок, выбор, что послушать есть всегда, но, как показывает многолетняя практика, одни пластинки слушаются чаще других и таких может быть около нескольких сотен. В моей коллекции есть "любимые" пластинки, которые слушаю чаще других. Естественно есть 2-е экземпляры. Есть пластинки, которые слушаю с завидным постоянством, на протяжении 10-ка лет и качество их звучания по-прежнему радует. Часть таких пластинок являются тестовыми, им приходится особенно весело, т.к. частенько беру их с собой, для настройки других систем, но даже это не мешает им по-прежнему оставаться тестовыми и показывать особенности звучания тестируемых трактов. При элементарном соблюдении простых правил эксплуатации винила, пластинки прослужат 10-ки лет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bebel Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Вертак, небось, с лазерным считыванием такой в помойке давно валяется Самое место ему там Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bebel Опубликовано: 16 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2011 Про силу трения слышали?Она,такая гадкая штука! Не щадит соприкасающиеся поверхности. Для уменьшения этого воздействия придумали маслом трущиеся части покрывать.Уверен синтетику на винил не льете при прослушивании.Механического износа не будет только когда нет механического воздействия.На таком патефоне пластинки как новые будут всегда,там лазер сканирует поверхность. Максим, это теория для школьников Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bebel Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Оказался в виниловом форуме по ностальгии, типа запаха из бабушкиного шкафа . Так что ошибаетесь, говоря про долгий путь от CD до винила. Бывает и наоборот. Бывает и такое.... Я тоже с винила, в юношестве, на CD перешел... Знаю человека, который в то время обменял свои 3000 английских первопрессов на 1500 компактов считает это главной глупостью в жизни .... преступлением Сейчас прозрение наступило и я снова слушаю и собираю винил... Натуральность звучания винила недосягаемо для CD... :excl: Это начинаешь понимать, когда ищешь этот кретерий в цифре, безуспешно теряя время и деньги... На хорошем тракте прекрасно слышна недостаточность динамики в басе CD носителя, в стравнении с LP.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Натуральность звучания винила недосягаемо для CD... это не совсем натуральность. там просто присутствует характерный узнаваемый тональный баланс, воспринимаемый винилолюбами как натуральность. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bebel Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 это не совсем натуральность. там просто присутствует характерный узнаваемый тональный баланс, воспринимаемый винилолюбами как натуральность. Этот характерный узнаваемый тональный баланс называется правильным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Heliums Опубликовано: 17 августа 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Скажу свое имхо не в пользу CD. Ну если бы DSD такой как сейчас или скажем PCM 24/192 были бы взяты за основу еще тогда, в 80-х годах, может быть к нашему времени из них бы сделали массовую конфетку. Но, извините, SACD меня пока не очень устраивает (aсортимент) а что касается CD, а именно 44,1/16, то это вообще ни в какие ворота не лезет. Я пока не могу понять что можно выжать из 44.1/16 на дорогом плеере ? Есть плееры CD стоят немерянных денег. А что там можно выжимать из этих несчастных 44.1/16 ??? И сколько можно доить эту корову ? 2011 год на дворе, а фирмы продолжают "улучшать" воспроизведение 44.1/16. Иногда хочется кричать "А король то голый!" И еще беда цифры (но по вине людей) в том, что очень много расплодилось эффектов, плагинов, и десятки тысяч непонятных звукорежиссеров. Последствия очевидны - дилетантство, и как следствие, мертвый звук. А ведь раньше звукорежиссеров было мало, но они были гораздо образованней, педантичней, сдержанней, грамотней. Т.е. я на пластинках еще наслаждаюсь, так сказать, старой школой звукорежиссуры. Цифра нам дарит вечность, отсутствие шума, практичность. А еще что она дарит ? 16 бит (в 95% случаев) ? Кругом дешевые емкие накопители, DACи высокого разрешения, хорошие фильтры паразитных цифровых шумов,новшества производства...а мы все продалжаем покупать за очередные немерянные деньги какой нибудь naim CD за 900 000 рублей с 16 битами и 44100 отсчетами...Ну так давайте еще 200 лет сидеть на CD-DA и дальше тащить клещами оттуда теплоту, если она там вообще может поселиться... Также камень в цифру, но от людей - компрессия динамического диапазона. И не легкая компрессия, а немереная. Когда от реального диапазона 20 дб рок группы, остается 5-7 дб! Это же идиотизм! Просто раньше такого не было. Поджимали для мафона до 60 дб а под винил 50 дб, но этого было достаточно. Все равно поп, блюз, рок...играется вживую с даже с меньшим диапазоном в большинстве случаев. А тут приходит цифра с бОльшим диапазоном по сути и куча больных маркетингом пиарщиков с их толерантными звукорежами ,делают нам в ЦИФРЕ диаппазон 5 дб . "Низкий им поклон". А потом приходит дядя гений и создает якобы отменный CD!!! плеер за милион рублей. И получается что я на этом плеере, за милион рублей, буду слушать 16 бит+компрессия диапазона ...Знаете, был бы у меня свободный миллион, я бы за 500 000 купил бы вертак а на оставшиеся 500 000 рублей взял бы пластинок, винтажных. И никаких 16 битов, компрессий до 5 дб, молодых звукорежиссеров и прочего фаст-фуда.... Что же касаемо пользы от CD (а он в моей системе используется тоже), то это защита от износа пластов, плюс 30% материала, которого у меня на виниле нет. Еще когда у меня дома собантуй, и он бурный, то конечно только CD. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 это не совсем натуральность. там просто присутствует характерный узнаваемый тональный баланс, воспринимаемый винилолюбами как натуральность. Интересное мнение. Начнём с того, что тональный баланс, как и тембральный настраивается при инсталляции музыкального тракта и зависит от комплекса причин. При посещении концертов, у слушателя нарабатывается восприятие натурального звучания инструментов и вокала. Именно эта натуральность узнаваема при прослушивании винила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Максим, это теория для школьников Школа создана для просвещения.Про силу трения именно в школе узнают. Предложите свою теорию для академиков.Возможно мы здесь общаемся с непризнанным гением,открывшим возможность избавиться от силы трения и ее пагубного воздействия на соприкасающиеся части. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 у меня главный аргумент в пользу CD - маленький сын. Винил и дети несовместимы Я понимаю, что с сд не добится звучания винилового проигрывателя, но когда приходиш домой и под крышкой cd cec находишь машинку сразу трезвеешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей В. Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Я понимаю, что с сд не добится звучания винилового проигрывателя, Совершенно верно. Виниловую вертуху, так же не заставить играть как CD проигрыватель. Эта тема ни когда себя не изживет,пока два "враждующих" лагеря не согласятся,что оба формата принципиально разнятся по звучанию. Не хуже и не лучше,а по разному. Для себя я тоже не вижу преимуществ в звуке винила над CD,хотя наслушался вдоволь и того и другого. И потому сделал вывод: "Главное,это правильная реализация,того или иного формата. Всё остальное-суета" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 у меня главный аргумент в пользу CD - маленький сын. Винил и дети несовместимы Я понимаю, что с сд не добится звучания винилового проигрывателя, но когда приходиш домой и под крышкой cd cec находишь машинку сразу трезвеешь Бывали случаи, когда из-за маленьких детей приходилось совсем убирать систему из КдП. Но со временем всё приходило на круги своя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 При элементарном соблюдении простых правил эксплуатации винила, пластинки прослужат 10-ки лет. Прослужат, прослужат, ... если на полке простоят. 100 прослушиваний - и звук уже не тот. А если у кого-то и после 700 прослушивания звук не изменился, то возникают сомнения о "прозрачности" винилового тракта. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Прослужат, прослужат, ... если на полке простоят. 100 прослушиваний - и звук уже не тот. А если у кого-то и после 700 прослушивания звук не изменился, то возникают сомнения о "прозрачности" винилового тракта. Давайте посчитаем. При каждодневном (что бывает редко) 2-3 часовом прослушивании в домашнем режиме можно послушать 5-ок пластинок. Применительно к обозначенной ситуации, когда в постоянном прослушивании несколько сотен пластинок, вероятность прослушивания каждой пластинки - один раз в месяц. Даже пресловутые 100 прослушиваний (почему не 200, 300... кто считал?) наберутся через 10 лет. Расчёт с определённой долей допущений (+/-), но картина ясная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Не слышал винилового тракта, который бы продемонстрировал мне явные преимущества винила, так, чтобы я захотел его иметь. Поверьте, Сэр, их есть. И немало. Вот только желание иметь пропадает после ознакомления с ценником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Скажу свое имхо не в пользу CD. Ну если бы DSD такой как сейчас или скажем PCM 24/192 были бы взяты за основу еще тогда, в 80-х годах, может быть к нашему времени из них бы сделали массовую конфетку. Но, извините, SACD меня пока не очень устраивает (aсортимент) а что касается CD, а именно 44,1/16, то это вообще ни в какие ворота не лезет. Я пока не могу понять что можно выжать из 44.1/16 на дорогом плеере ? Есть плееры CD стоят немерянных денег. А что там можно выжимать из этих несчастных 44.1/16 ??? И сколько можно доить эту корову ? 2011 год на дворе, а фирмы продолжают "улучшать" воспроизведение 44.1/16. Иногда хочется кричать "А король то голый!" И еще беда цифры (но по вине людей) в том, что очень много расплодилось эффектов, плагинов, и десятки тысяч непонятных звукорежиссеров. Последствия очевидны - дилетантство, и как следствие, мертвый звук. А ведь раньше звукорежиссеров было мало, но они были гораздо образованней, педантичней, сдержанней, грамотней. Т.е. я на пластинках еще наслаждаюсь, так сказать, старой школой звукорежиссуры. Цифра нам дарит вечность, отсутствие шума, практичность. А еще что она дарит ? 16 бит (в 95% случаев) ? Кругом дешевые емкие накопители, DACи высокого разрешения, хорошие фильтры паразитных цифровых шумов,новшества производства...а мы все продалжаем покупать за очередные немерянные деньги какой нибудь naim CD за 900 000 рублей с 16 битами и 44100 отсчетами...Ну так давайте еще 200 лет сидеть на CD-DA и дальше тащить клещами оттуда теплоту, если она там вообще может поселиться... Также камень в цифру, но от людей - компрессия динамического диапазона. И не легкая компрессия, а немереная. Когда от реального диапазона 20 дб рок группы, остается 5-7 дб! Это же идиотизм! Просто раньше такого не было. Поджимали для мафона до 60 дб а под винил 50 дб, но этого было достаточно. Все равно поп, блюз, рок...играется вживую с даже с меньшим диапазоном в большинстве случаев. А тут приходит цифра с бОльшим диапазоном по сути и куча больных маркетингом пиарщиков с их толерантными звукорежами ,делают нам в ЦИФРЕ диаппазон 5 дб . "Низкий им поклон". А потом приходит дядя гений и создает якобы отменный CD!!! плеер за милион рублей. И получается что я на этом плеере, за милион рублей, буду слушать 16 бит+компрессия диапазона ...Знаете, был бы у меня свободный миллион, я бы за 500 000 купил бы вертак а на оставшиеся 500 000 рублей взял бы пластинок, винтажных. И никаких 16 битов, компрессий до 5 дб, молодых звукорежиссеров и прочего фаст-фуда.... Что же касаемо пользы от CD (а он в моей системе используется тоже), то это защита от износа пластов, плюс 30% материала, которого у меня на виниле нет. Еще когда у меня дома собантуй, и он бурный, то конечно только CD. Кто-то из знаковых в мире аудио людей мечтал в свое время о новом аналоговом формате на современной элементной базе. Но мечты остались мечтами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Поверьте, Сэр, их есть. И немало. Вот только желание иметь пропадает после ознакомления с ценником. В точку. + Хорошая реализация требует долгой кропотливой работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Поверьте, Сэр, их есть. И немало. Вот только желание иметь пропадает после ознакомления с ценником. Приветствую, Сэр. Привезете такой на следующую выставку? Я с удовольствием послушаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 17 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 17 августа 2011 Приветствую, Сэр. Привезете такой на следующую выставку? Я с удовольствием послушаю. из моей практики общения с аудиофилами, еще не один человек, не изменил своих позиций по вопросу - винил вс СД Коль сказано было - в морг, значит в морг. Ну и правильно, зачем себя заставлять?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.