BANZAY Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Не суть важно, сколько именно с точность до цента - главное, что тенденция видна. Что бы купить 900$ усилитель средний американский покупатель должен 4 месяца ни есть ни пить то есть реально такую покупку он смог осилить только через года относительной экономии. Сколько сейчас средняя годовая зарплата в США? Правильно 45-60000. Сейчас в принципе любой человек в Москве будь то токарь, врач, палаточный бизнессмен или водитель, который работящий сможет за месяц купить усилитель за 3800 при переложении той цены к сегодняшнему дню по вашим раскладам - смешно получается, правда? ..вот и я говорю,что в 70-е платил деньги-получал ЗВУК!-больше денег-больше звука..а сейчас это вообще практически к деньгам не привязано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Extreme 979 Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 ..так по тем временам,за эти деньги,Шарп 777 дороже выходит - может Вам лучше его купить-он-же дороже?или телек Тошиба 21дюйм? Да его и сейчас по 25 продают, этот Шарп. Я думаю так, что если аппарат в ритейле на конец 70-х начало 80-х стоил к примеру 750-850$, то сейчас он может смело стоить 1000$, и так оно и есть, сейчас сформировался определённый рынок цен на подобную аппаратуру, что будет дальше не знаю, а сейчас вот так. Но сейчас это не так и дорого, т.к. 1000$ в наше время за топовый аппарат и 850$ в 78 году - две большие разницы. Так что кое что в наше время из винтажа стало реальнее купить. Подобный рынок цен сформировался даже на нашу акустику Электроника 100АС, которую меньше 25 тыс. купить нереально ... хотя это и маразм конечно, не спорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
annakil Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Закроем оффтоп, О.К.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Montage Опубликовано: 2 октября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Мы с вами, наверно, на разных планетах живём По моим ощущениям, цены выросли только за последние 10-12 лет в 10-20 раз. Не цены выросли, а правильно говорить "обесценились деньги". Реальная стоимость аппаратуры, да и чего бы то ни было,всегда одинаковая. Так же есть понятие "стоимость денег". От этого напрямую зависят затраты на производство и цену на продукт. Ну и далее ППС -паритет покупательной способности. По моему мнению - за последние 10лет деньги обесценились в 5-7 раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ogonek Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Да его и сейчас по 25 продают, этот Шарп. . хотя это и маразм конечно, не спорю. Это не маразм-это религия! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BANZAY Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Не цены выросли, а правильно говорить "обесценились деньги". Реальная стоимость аппаратуры, да и чего бы то ни было,всегда одинаковая. Так же есть понятие "стоимость денег". От этого напрямую зависят затраты на производство и цену на продукт. Ну и далее ППС -паритет покупательной способности. По моему мнению - за последние 10лет деньги обесценились в 5-7 раз. ...а по-моему,кроме того,что "деньги за звук обесценились",так еще и в совершенно разное количество раз(где5,где2 а где и 15-нет пропорции никакой).Да и новая техника играет по -разному(то-же к деньгам жестко не привязана,может дешевая играть,а дорогая вообще не играть) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BANZAY Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Это не маразм-это религия! +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ogonek Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Это не маразм-это религия! А вот как выглядит эта религия у истинно верующих. : http://www.youtube.com/watch?v=oXlKxGOUpMA пс А модераторы-бяки! УГУ! Не зарегили человека под его фирменным ником...он теперь вот зарегился под каким-то другим ником,но постить стесняется с испугу...наверно. (Ну ни как не "вытащу" его написать про его аудиосистему здесь-мож прочитает и напишет?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Мю лампы и коэффициент усиления каскада на этой лампе - две большие разницы. Схема с 9-кой на входе и драйвером на 8-ке применяется в сотнях конструкций, думаю, не зря. Так я об этом и говорю. Одна E55L даст то же самое что в реале эти две лампы. Более того, ее можно применять в трансформаторном каскаде. А те 8-ки и 9-ки - нельзя, только через конденсатор ... Ток у 9-ки рабочий 2-3 Миллиампера. И внутреннее сопротивление больше 11 000 ом, а анодное 250 Вольт. Берем рабочую лошадку ЕСС88 : 15 ма, 120 Вольт, 2 300 ом. Чувствуете разницу ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Стоил он 900 долларов по тогдашнему курсу. Виноват, посчитал по сегодняшнему курсу . Но тогда, как ни крути, это все равно были очень большие деньги. Топовый катушечник Акай GX-646 появился на пять лет позже и стоил в йенах дешевле. У нас в городе квартира тогда столько стоила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Это не маразм-это религия! Раньше вкус у большинства формировался той аппаратурой, которая была доступна, а сейчас можно спокойненько ходить и выбирать из сотни вариантов. Я порой даже завидую современной молодёжи в свободе выбора, а потом возникают мысли, а не это ли есть повод в зажратости. Нет интузиазма, не нужно крутиться, чтобы что-то где-то у кого-то как-то и за что-то... Как в том анекдоте, если бы было две вещи, то выбрал бы, а так глаза разбегаются. Мне кстати Шарп не нравился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Раньше вкус у большинства формировался той аппаратурой, которая была доступна, а сейчас можно спокойненько ходить и выбирать из сотни вариантов. Я порой даже завидую современной молодёжи в свободе выбора, а потом возникают мысли, а не это ли есть повод в зажратости. Нет интузиазма, не нужно крутиться, чтобы что-то где-то у кого-то как-то и за что-то... Как в том анекдоте, если бы было две вещи, то выбрал бы, а так глаза разбегаются. Мне кстати Шарп не нравился Так тогда она доступна была относительно, советская туда-сюда, а импортная блочная была доступная только очень обеспеченным людям типа мясников, руководства овощных баз и тп Даже двухкассетник был уже ого У дяди моего друг работал в ресторане салют метрдотелем и помню у него был набор Hitachi из усилителя, кассетной деки, вертушки и колонок - в середине 70-х за этот набор было отдано 4500 советских рублей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Виноват, посчитал по сегодняшнему курсу . Но тогда, как ни крути, это все равно были очень большие деньги. Accuphase и доступность пока не синонимы для большинства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BANZAY Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Accuphase и доступность пока не синонимы для большинства. ...а подержанный Triod можно тыс.за 40-60взять-уже более-менее доступно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Так тогда она доступна была относительно, советская туда-сюда, а импортная блочная была доступная только очень обеспеченным людям типа мясников, руководства овощных баз и тп Даже двухкассетник был уже ого У дяди моего друг работал в ресторане салют метрдотелем и помню у него был набор Hitachi из усилителя, кассетной деки, вертушки и колонок - в середине 70-х за этот набор было отдано 4500 советских рублей. Я и говорю, для большинства не доступна. Даже не всю советскую можно было купить без блата. А в проф сфере вообще кошмар был. Хороший басовый динамик достать через десятые руки было за счастье, а цена если в колбасе мерять, так щас это задаром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ogonek Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 а цена если в колбасе мерять, так щас это задаром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Михаил, не говорить надо, а делать. Сделайте на 55ой лампе, попробуйте, уверен, что выйдет ерунда. Вы думаете, что 50 лет до вас усилители чудаки(м) делали? Да уж думаю, поумнее нас с вами. Делал входные каскады на 6Н8С, 6Н7с, 4П1л, 71А, Е55L. На 9-ке не делал, анодный ток 2 миллиампера-неинтересно. Сейчас пришел к тому, что заморачиваться нужно такими лампами, которые можно реализовать в трансформаторном каскаде. (речь разумеется идет не о корректоре РИАА, а о входных каскадах мощника и линейном преде) Звук получается совсем другого уровня, чем с конденсатором, а все эти октальные 7,8 и 9-ки с трансом работать не могут. 55-ка редкая, думаю вы ее даже в руках не держали ни разу. Ее очень высоко оценивают и на Портале и на Вегалабе. Кстати, хорошо помню как вы учили Михаила (Тубьюсер), что он недооценивает то обстоятельство, что лампы на входе и в драйверном каскаде должны быть токовыми, тогда они будут давать хороший звук. А у него типа не токовые и это плохо. Что случилось , почему у вас произошла переоценка ценностей ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Ну, тогда, конечно, бегу, покупаю, вставляю... . Я имел ввиду следующее : эти лампы не только имеют и красивые теоретические цифры, но их применяют на практике (в звуке) . Доказательствами этого и были ссылки на Портал и Вегалаб (доказательствами того, что 55-ка не сферический конь в вакууме). Кстати, а вот конденсаторы К42У2 на тех форумах в качестве проходных сильно ругают ...Хотите возразить ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Мне эти конды даром не нужны. Но разработчик применяет те детали, которые подходят в его концепцию звука. Короче, он готовит свое блюдо, и этот овощ в его рецепте был нужен. Понятно, жизнь прожить-не поле перейти. То есть если в эти усилители вместо наших новодельных 6Н8С поставить к примеру винтажные 5692 RCA RED BASE или вместо наших конденсаторов К42У2 поставить Дженсены или , не дай бог, увеличить сечение выходных трансов вдвое и соответственно уменьшить вдвое количество витков и увеличить вдвое сечение проводов, то станет хуже. Почему станет хуже ? Потому, что то что стоит входит в консепсию, а Дженсены - не входят. Правильно я рассуждаю ? И чего же вы тогда ругаете Пайнмайлера и Технициана за то что они используют провода МС ? Во-первых эти провода входят в их концепцию, а значит вопрос закрыт и точка...а, во-вторых, в табели о рангах МС находится несопоставимо выше чем К42У2. Там где в совке стояли МС, этих кондеров не было и наоборот. Или вы считаете, что их изделия звучат хуже Альмарро ? Я так не думаю ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Или вы считаете, что их изделия звучат хуже Альмарро ? Я так не думаю ... А Вы сравнивали? Я, например, просто уверен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BANZAY Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 ...обсуждаем же вроде Японцев.Что Триод,что Альмаро-достойные(по звуку) усилители из "новоделов",да и ценник на них,в наше странное время,не кажется "слишком заоблачным".А найти может и не самые удачные и не дорогие комплектующие можно В ЛЮБОМ,тем-более,современном усилителе-всегда есть почва для улучшения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
D"ollar Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Вы будете ходить в японской национальной одежде, хоть и сделанной из потрясающей ткани? Я на японской гитарке с очень чистым, потрясающим, но японском звуке отыграл всего один концерт, больше не захотелось, да и остальные ребята взбунтовались. Не наш звук И так забраковали всю ихнюю аппаратуру. Единственное что понравилось, ударная установка Pearl. Барабаны звучали офигенно, а вот тарелки не понравились. У разных народов существуют исторически сложившиеся традиции, и это чувствуется во всём, не только в музыке. Возьмите дизайн автомобилей, архитектуру, кухню... Если, к примеру, иранский певец, выросший в Иране, начнёт петь английский рок, мы сразу заметим подвох. Взять американский блюз. Белые не умеют исполнять его по настоящему, как бы они ни пытались. Эти вещи впитываются с кровью матери. Возьмите нашу эстраду. Сколько было групп, пытавшихся звучать "по фирме"? Никто не преуспел. Мы не родились в Англии, не выросли в Нью-Йорке, мы впитали в себя Совок. Я не хочу сказать что это плохо или хорошо. Так есть. А про баб... Переспать можно и с потрясающей японкой, а для души хочется свою, родную Да я понимаю....но сидюки верхние японские звучат лучше всех!!! Кстати про иранских солистов...а Фреди Мейкюри(КвиН)----иранец однако. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Кстати про иранских солистов...а Фреди Мейкюри(КвиН)----иранец однако. Шеф, фсё пропало (с) к/ф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Да я понимаю....но сидюки верхние японские звучат лучше всех!!! Кстати про иранских солистов...а Фреди Мейкюри(КвиН)----иранец однако. Он не жил в Иране в строгих мусульманских обычаях, воспитывался в английской школе Св. Петра, там же занимался музыкой, его отец работал у англичан, в отрочестве перебрался в Англию с семьёй. Китайцы, живущие по обычаям и воспитанию белых, тоже должны неплохо лабать и понимать нашу музыку, если у них нет анатомических национальных особенностей слуха Я рад, что Вам нравятся японские сидюки. Если бы не нравились, они бы до сих пор жили в феодальном строе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 какая разница где сделана гитара и сколько она стоит, если мужик может играть нормальную музыку на любом инструменте, то происхождение инструментария вообще не имеет значения. главное чтобы саунд не разрушался и не портился. считаю что музыкантам аудиофилические изыски ни к чему. главное для них действовать в своем неповторимом узнаваемом саунде. а с помощью чего этот саунд создается и с помощью каких гитар и приборов это вопрос важный но конкретно для слушателя малоактуальный , да и музыканту сильно заостряться на этом тоже не стоит. главное пусть играют на том на чем могут и на том на чем хочется Вы ошибаетесь в корне, а исключение не есть правило. Дайте художнику вместо колонковой кисти малярную, дайте фотографу мыльницу... Можно перечислять бесконечно. Инструмент, он везде инструмент. От его качества зависит в результате конечный продукт. И Ваша муз. система - тоже инструмент передачи муз. информации с носителя. А что там была за гитара у негра я не знаю, в руках не держал. Может, она звучала лучше Гибсона, а может это рекламный трюк, а может он продул бабки, а концерт надо было на чём-то отыграть, а может... Может так, а может эдак, но это не правило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.