Technician Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Господа, шипко умных своим личным умом прошу к моим постам не присматривацца. Вы уже сами умны и самодостаточны. Так не морочьте людям голову аудиовизуальными аналогиями. Они тут не при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 На тестовых дисках есть трек для проверки фазы? Серега,есть. Но методику "выставления" все одно не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Ну вы очень умные.... То есть если у меня нигде по линии тракта красное с белым не перепутано,то фаза у меня абсолютная и будет мне счастье ????? Если производители следуют рекомендациям AES, то любой прибор не должен инвертировать фазу. Если не учитывать фазовые искажения, то как раз красное и белое - это правильное решение. А вот на слух подбирать - это из разряда "выкрутил тембры до отказа - ух как звучит!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Серега,есть. Но методику "выставления" все одно не понимаю. была полемика на эту тему http://audioportal.su/archive/index.php/t-5181.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 1 октября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Пожалуйста, не надо путать людей. Фаза сети и абсолютная фаза сигнала - две большие разницы, хотя и звучат похоже. Да, погорячился. Сетевой фазировкой абсолютную фазу не выправишь. "...вот тоды надо кабель в ОБОИХ КОЛОНКАХ поменять + на минус и минус на плюс..." Зачем же полумеры... путать, так по полной Предложил поменять сетевую фазу для, так-цать, полного и безоговорочного убиения глубины пространства и разбиения стереообраза на мелкие осколки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Проблема в том, что никто не знает, какая фаза у носителя (фонограммы). На одной фонограмме полярность может быть "правильной", а на другой - "не правильной". Так что все эти "выставления" не имеют никакого смысла. Ведь "выставлять" надо на каждом музыкальном треке или альбоме. И кому такое слушание музыки нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 была полемика на эту тему http://audioportal.s...php/t-5181.html Полемику прочел...Капитально,... То есть все согласились,что Абсолютная Фаза-это хорошо. Только если у меня в тракте ну три последовательные пары проводов,и речь идет о выборе наилучшего "сочетания + и -,то.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Проблема в том, что никто не знает, какая фаза у носителя (фонограммы). На одной фонограмме полярность может быть "правильной", а на другой - "не правильной". Так что все эти "выставления" не имеют никакого смысла. Ведь "выставлять" надо на каждом музыкальном треке или альбоме. И кому такое слушание музыки нужно? И это,кстати!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 На тестовых дисках есть трек для проверки фазы? Сережа, это не та фаза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Полемику прочел...Капитально,... То есть все согласились,что Абсолютная Фаза-это хорошо. Только если у меня в тракте ну три последовательные пары проводов,и речь идет о выборе наилучшего "сочетания + и -,то.... То берёшь тестовый диск и работаешь с ним на соответствующем треке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Сережа, это не та фаза Спрашивал про эту Может запись бас бочки с определённым интервалом или что-то подобное? Всё таки стремиться нужно к правильной настройке тракта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Примеров аудиокомпонентов с инвертированной фазой довольно много . Это все конденсаторные однокаскадные предусилители , к примеру Аудионот М2 , Зеро . Это некоторые модели СД-проигрывателей . Это некоторые концепции АС -таких как Танной, у которых тазик двигается внутрь. Доминируют изделия с неинвертированной фазой и если это знать( из описания или схемы ) ,то выстроить систему с неинвентированной итоговой фазой проблем нет. В любом случае человек с правильным слухом (памятью ,как правильно звучат инструменты ,формируется сцена и прочее) может выставить ПРИЕМЛЕМУЮ АБС. ФАЗУ на слух. В конце концов ,важен результат , а не хороводы вокруг результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Примеров аудиокомпонентов с инвертированной фазой довольно много . Это все конденсаторные однокаскадные предусилители , к примеру Аудионот М2 , Зеро . Это некоторые модели СД-проигрывателей . Это некоторые концепции АС -таких как Танной, у которых тазик двигается внутрь. Доминируют изделия с неинвертированной фазой и если это знать( из описания или схемы ) ,то выстроить систему с неинвентированной итоговой фазой проблем нет. В любом случае человек с правильным слухом (памятью ,как правильно звучат инструменты ,формируется сцена и прочее) может выставить ПРИЕМЛЕМУЮ АБС. ФАЗУ на слух. В конце концов ,важен результат , а не хороводы вокруг результата. Так Где и Как она на слух выставляется....конкретно? Почему-то гуру на этот вопрос Конкретно молчат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Вообще правильней (и понятнее) в нашем случае говорить не о фазе, а о полярности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 Может о полярности фазы? И как следствие, о полярности динамиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 1 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2011 С абсолютной фазой я бы не был так быстр на расправу. Пробовал ее. На абсолютном большинстве инструментов ее невозможно отличить. Отличить - это не сказать что изменилось, когда сам переключил, а хотя бы, с некоторой достоверностью ее определить, когда переключал другой. Реально, у струнных нет фазовых предпочтений. Оно и не удивительно, поскольку большая часть их возбуждения идет в перпендикулярной плоскости. Меняется восприятие от бочки в ударной установке, иногда меняется передача нижнего регистра рояля, если был микрофон помещенный в рояль, а не рядом. Меняется ударная составляющая голоса певца, если он орал прямо в микрофон, а не с расстояния в опере. В остальном, отличить достоверно не могут. Реально тут все более или менее понятно, абсолютную фазу слух может выделить исключительно в той частотной области, где он работает не с огибающей, а с мгновенным значением давления, т.е. на самом низу и только с ударным инструментами. На нижнем регистре органа не слышно. Так же, абсолютная фаза не влияет на сцену. Если это происходит - ищите косяки в аппаратуре. В студийной аппаратуре за абсолютной фазой следят не из-за звука, а ради совместимости компонентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Критерий звучания с правильной абс. фазой : более плотный и артикулиров. бас , ощущение контрабаса ( а не бас гитары ) , вокал поёт для ВАС , а не от ВАС . Сцена выстроена по линии АС и вглубь ( не вперёд) с признаками эшелонирования. Звучание образное , голографичное . Все сказанное зависит от временных (суммарных фазо-частотных) параметров системы. Влияния абсолютной фазы на эти признаки в правильно построенной системе не обнаруживал. (Что такое "вокал поет для вас, а не от вас" - не разу не встречал.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 У меня на преде (и с пульта тоже) переключатель есть. Пробовал - не слышу Теперь обращу внимание на подачу в НЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Все сказанное зависит от временных (суммарных фазо-частотных) параметров системы. Влияния абсолютной фазы на эти признаки в правильно построенной системе не обнаруживал. (Что такое "вокал поет для вас, а не от вас" - не разу не встречал.) На мой взгляд правильно указано на суммарные фазо -частотные параметры аудиосистемы ,которые есть результат влияния ФЧХ АС и самих усилителей. Есть системы чувствительные к изменению т.н. абс. фазы и есть ,где изменение фазы незаметно. Странно читать полемику на эту подтему ,так как многие пользуются настройкой этого аспекта , который ,как сказал свежо АМЛ , по заметности сроден изменению направления проводов . В любом случае хорошо ,если в системе есть опция изменения абс. фазы . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Проще попробовать, чем спорить. В моей системе есть проявление такой настройки. В правильном варианте, звучание системы выразительнее, акцентированнее и плотнее в НЧ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doc Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Самое занятное во всех этих рассуждениях о заметности абсолютной фазы .что не учитывается что есть целая куча СД записанных в абсолютной противофазе - например ELO или супермакс. А вообще занятная штукенция эта самая фаза - иногда переключение грому подобно, а иногда, в некоторых системах и на некоторых дисках слышен только щелчек тумблера и больше ничего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 2 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2011 Господа, может мой примитивный способ поможет. Поставьте запись с отчётливым ритмичным звуком бочки, и понаблюдайте за диффузором. Должно бить вперёд. Проверьте на нескольких дисках. Как правило, при записи бочки фазу не переворачивают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kuz-Alex Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Проще попробовать, чем спорить. В моей системе есть проявление такой настройки. В правильном варианте, звучание системы выразительнее, акцентированнее и плотнее в НЧ. Всё правильно, по низу сразу слышно, он подается на тебя, а не играет в себя, недоговаривая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 3 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2011 Критерий звучания с правильной абс. фазой : более плотный и артикулиров. бас. .... Сцена выстроена по линии АС и вглубь ( не вперёд) с признаками эшелонирования. Звучание образное , голографичное . +1! Добавлю. На при правильной абсолютной фазе более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше. На своей системе абсолютную фазу определяю в 100% случаев. В акустике движение НЧ-динамика вперед при подаче "+" на горячую клемму, не всегда соответствует правильной фазе акустики. Иногда для того, чтобы согласовать динамики на границе раздела необходимо фазу одного из динамиков перевернуть. Соблюдение абсолютной фазы для СЧ важнее, чем для НЧ, поэтому иногда "переворачивают" абс. фазу на НЧ динамике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 4 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2011 Иногда для того, чтобы согласовать динамики на границе раздела необходимо фазу одного из динамиков перевернуть. Соблюдение абсолютной фазы для СЧ важнее, чем для НЧ, поэтому иногда "переворачивают" абс. фазу на НЧ динамике. Совершенно согласен. В идеале, сначала нужно привести в порядок ФЧХ всей АС, а затем заниматься абсолютной фазой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.