Наши статьи

[andrew_klinn]

Ну,в "коммерческие" колонки вряд ли хозяин полезет фазу вертеть?

[FreeSound]

Ну,в "коммерческие" колонки вряд ли хозяин полезет фазу вертеть?

Я полез, и оказалось, не зря.

[andrew_klinn]

А что за акустика?

[FreeSound]

Посмотрите в моём профиле. Я её изрядно переделал под мою комнату.

[andrew_klinn]

Понял....

[Гость]

Ну,в "коммерческие" колонки вряд ли хозяин полезет фазу вертеть?

Этого делать не стоит

Равномерная и гладкая АЧХ на границе раздела полос важнее подключения всех динамиков в абсолютной положительной полярности.

Уважаемый производитель настраивает Акустику с учетом правильной абсолютной фазы источника и усилителя.

Поэтому соблюдать абсолютную фазу очень желательно,

независимо от того, включены все динамики в абсолютной положительной полярности или нет.

По приборам правильную абс. фазу усилителя и преда можно определить по характеристике step response.

На слух - поменять полярность акустических кабелей на усилителе, если кабели имеют направление.

Неправильная фаза:

инструменты со среднечастотным спетром "выходят" вперед, звучат грубее.

Из-за этого пространство проработано хуже, тихие звуки маскируются. ВЧ больше "липнут" к колонкам.

Бас звучит агрессивнее, более гулко и монотонно, детальность НЧ хуже.

[Гость]

p/s/

Если пред и усилитель оба инветируютт фазу, на выходе абс. фаза будет правильной

Rommy The Cat на этом форуме писал,

что относительно быстро научил "известного эксперта",

не верившего в абсолютную фазу,

её определять в 100% случаев

[FreeSound]

Равномерная и гладкая АЧХ на границе раздела полос важнее подключения всех динамиков в абсолютной положительной полярности.

Это как сказать. ФЧХ не менее важна, чем АЧХ. Для естественного звучания музыки ФЧХ важнее, для аудиофилии АЧХ. Хорошо, когда в норме и то и другое. Но если отличная АЧХ, а музыка не вставляет, нужно искать проблему в ФЧХ в первую очередь.

[Мефодий]

Что ж мы, Россияне, мозги то пудрим друг другу

Существуют направленность проводников, точнее, проволоки, из которой состоят межблочные, акустические, в том числе и монтажные кабели фильтров акустических систем...( исключения возможны...)

Многие из присутствующих об этом знают.

Кто - то, возможно, нет.

Тема абсолютной фазы, безусловно - интересна.

Но не стоит мутить воду, ибо в погоне за абсолютной фазой, можно легко заблудиться и получить противоречивые результаты.

Попытаюсь разложить.

В абсолюте, одноимённая фаза без побочных эффектов меняется за счёт Инверсных Каскадов усиления тракта.

Чётное количество ИК - что на входе, то и на выходе.

Нечётное количество ИК - на входе фаза, на выходе противофаза, и наоборот.

Хотя...

Кто ж из нашего брата будет это считать

Но это правильно.

Перекидывать же акустический кабель с плюса на минус, на клеммах усилителя или АС прокатит и выдаст явный эффект, только у тех, у кого изначально кабель был включен не по приоритетному (для себя) направлению.

Слушал человек годами не правильно для своего предпочтения включенный кабель, потом прочитал "тему абсолютной фазы", перекинул на усилителе плюс на минус, и воскликнул " Абсолютная фаза рулит!"

Возможно.

А может, он наконец то на кривой кобыле, не совсем правильно, подъехал к своему варианту направленности?

Какое из направлений "правильное", а какое "неправильное" каждый определяет сам, исходя из потенциала своей системы, вкусов, предпочтений и своего характера.

Обычно, чем выше уровень системы, тем больше единогласия в выборе направления, и наоборот.

Такое, вот предисловие.

К тому...

...что криво экспериментируя с абсолютной фазой, можно попасть в просак, а эт, штука прикольная в медицинской терминологии

Да простят меня знающие, могу предложить следующее.

Уделяя внимание впуклости - выпуклости сцены, и всему остальному...

- не инвертируя фазу перекинуть клеммы акустического кабеля одновременно и на усилителе и на акустике с плюса на минус (меняем направленность кабеля не взирая на стрелки - надписи)

Вдумчиво послушать.

- вернуть плюс к плюсу и минус к минусу только на акустике (инвертируем "абсолютную фазу" и имеем "неправильно" включённый кабель и фильтр АС)

Вдумчиво послушать.

- вернуть + и - в исходное состояние на усилителе и перевернуть + и - на АС ( "инверсия АФ" с "правильно" включённым кабелем и "неправильном" в фильтре АС)

Ещё более вдумчиво...

... и сделать выводы, не забыв при этом вернуть всё в исходное состояние

Паять ничё не надо, если специально не стараться, спалить чёто сложно, а главное - за дёшево - знания

А знания - это сила!

Хотя...

Кто то сказал, меньше знаешь...

[Михаил SM]

Эксперимент -вещь хорошая . По абсолютной фазе всё-таки важно учитывать опытные долговременные наблюдения. Например замечал , что при неправильной фазе бывает что-то не так с восприятием музыки и человек начинает , как говорят -ёрзать ,звонить , что-то паять , но часто прийдешь и видишь - работает в противофазе . Наверное ,говоря по простонародному , в фазе - система накатывает,а в противофазе - тормозит.

[Мефодий]

По абсолютной фазе всё-таки важно учитывать опытные долговременные наблюдения. Например замечал , что при неправильной фазе бывает что-то не так с восприятием музыки и человек начинает , как говорят -ёрзать ,звонить , что-то паять , но часто прийдешь и видишь - работает в противофазе . Наверное ,говоря по простонародному , в фазе - система накатывает,а в противофазе - тормозит.

Ну, направленность, типа, - роли не играет

Ну, вот за что я поставил плюс фоту Вашего фонокорректора?

Наверное, Вы там случайно правильно расставили танталы по направленности, кроме двух шунтирующих вход?

Хотя... при таком включении направленности шунта...

Косячёк, такцать, умышленный.

Верю. Случайно получилось.

Не нада акцентов на "долговременные наблюдения".

Суть - фазу инвертировать надо правильно.

[Kuz-Alex]

Да простят меня знающие, могу предложить следующее.

Уделяя внимание впуклости - выпуклости сцены, и всему остальному...

Вот, просто и доходчиво. И в размерах всё меняется.

[новотор]

Как вы считаете, может ли "неправильно" подключенный проводник изменить свою направленность, работая в системе в течении длительного времени?

[FreeSound]

По абсолютной фазе. Маловероятно, чтобы хороший усилитель инвертировал сигнал. Скорее, может быть в преде. Если действительно оказалось, что фаза перевёрнута и все провода подсоединены правильно, корректней будет не на клеммах усилка или АС менять плюс на минус, а перепаять на самих динамиках, сохранив направленность проводников и фильтр по отношению к усилку. А ещё корректней сделать инвертор в том аппарате, где переворачивается фаза.

[Гость]

Уже обсуждали.

Ответ: нет.

+1!

Направленность проводников и любых деталей: резисторов. катушек, конденсаторов со временем не меняется.

Мефодий, абсолютная фаза и направленность проводников - не связанны.

Направленность проводников можно определить только на слух

или по стрелочкам

Абсолютную фазу можно определить точно измерительным комплексом, если не доверять слуху.

[Мефодий]

Мефодий, абсолютная фаза и направленность проводников - не связанны.

А ведь действительно...

Лучше перечитайте ещё разок...

Естессно, не связаны, видимо невнимательно читали...

Мысль другая.

Вы пишите: "... при правильной абсолютной фазе более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше."

Пытаюсь донести: - при правильном направлении проводников, более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше

Если за счёт смены направленности акустического кабеля инвертировать фазу, то "более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше" - будет сказкой для начинающих аудиофилов

Может и то и другое необходимо делать правильно?

[Михаил SM]

А ведь действительно...

Лучше перечитайте ещё разок...

Естессно, не связаны, видимо невнимательно читали...

Мысль другая.

Вы пишите: "... при правильной абсолютной фазе более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше."

Пытаюсь донести: - при правильном направлении проводников, более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше

Если за счёт смены направленности акустического кабеля инвертировать фазу, то "более чистые и живые СЧ. Музыка воспринимается лучше" - будет сказкой для начинающих аудиофилов

Может и то и другое необходимо делать правильно?

Думаю ,что имеет значение привязка контура : вториная обмотка выходного трансформатора к схеме кроссовера или катушки динамика,если без кроссовера. Думаю ,что независимо от абсолютной т.н. фазы , важен обход ( условно) тока или направление его с клеммы + усилителя и возврат , пройдя через АС , к клемме -- . Клемма -- в усилителе ,как правило, сидит на земле ( шасси ) . Поэтому , чтобы не нарушать обход тока в самих АС , в кабельках с направлениями , надо перебрасывать провода непосредственно от самого выходного трансформатора - с плюса на заземлённый минус и с подходящий к минусу - на клемму +. Таким образом ламповый оконечник легко можно сделать (назначить) инверсным .

[アントン]

У проводников, самих по себе, направленности нет. Направленность может у кабеля.

[Михаил SM]

Неверно.

Направленность есть у любого проводника.

Проверьте сами.

Сильно слышно.

Я только добавлю : на аудиосистемах с высокой степенью ясности и разрешения .

[アントン]

Неверно.

Направленность есть у любого проводника.

Проверьте сами.

Сильно слышно.

У одиночного проводника, нет и не может быть никакого направления. Направление может быть только у сигнальной линии. Нет ни одного физического свойства которое могло бы дать металлическому проводнику или его изолятору направление.

[アントン]

Единственный способ получить "направление" у одиночного проводника - нарисовать стрелочки или сделать надписи.

[アントン]

Достаточно провести простой слепой тест. Взять 10 неотмаркированных проводов одной длинны, подписать их в случайном порядке и дать "эксперту" определить направление. И это будет не лохотронский двойной слепой тест, а настоящий слепой тест.

[Мефодий]

Вот и ладненько.

На этом полемику и закончим, не начиная...

[SergeyBN]

Пару слов по обсуждаемому вопросу.

Начинать выверять направленность желательно еще до электрощитка, затем в щитке, затем до разветвителя в комнате, в самом разветвителе, в аппаратных сетевых проводах (если они самопальные), в конструктиве всех компонентов, в межблочных и акустических проводах, внутри акустики (если есть сомнения). Сетевая фазировка компонентов обязательно должна совпадать с направлением проводников в аппаратных сетевых кабелях (это должно быть отражено в конструктиве сетевиков). Сигнальная фазировка должна осуществляться с учетом направленности ак. кабелей. Разводка в акустике и внутри мощника должны совпадать по направленности с акустическими кабелями... Т.е. все и везде должно совпасть - как снаружи компонентов и акустики так и внутри. Чем больше совпадений - тем правильней конечный звук, тем он менее утомителен на слух... Чем их меньше, тем больше пользователь будет ерзать и хвататься за паяльник...

P.S. Надеяться на то, что все со временем притрется и пригорит, имхо, глубочайшая ошибка! Все должно заранее отслушиваться и учитываться до мелочей на этапе инсталляции сетапа. А прогрев только закрепит и усилит изначально полученный правильный результат и не более того...

[Михаил SM]

Полностью не понял.

Можно еще раз поподробнее?

----

На самом деле напрягает очень похожие изменения в звуке от:

1. Выбора абсолютной фазы

2. Выбора направления проводов.

3. Выбора фазы сети.

Есть подозрения. что эти вещи как-то связаны.

Речь идёт о передачи ,к примеру несимметричного прямоугольного импульса , который можно подать с генератора импульсов на вход усилителя ( к примеру -1 кгц). Форма на входе должна повторить форму на выходе . Тогда имеем усилитель неинверсный. Например , выходные трансформаторы Танго привязаны по фазе ( как написано на ламельках ) к 2-х каскадному усилителю и если делаешь три каскада ,то выход трансформатора просто переназначаешь ,невзирая на предписание , но только для конкретного выхода - 4 , 8 или 16 ом. Многовыходность таких трансформаторов -с общим ноль уже не работает или надо землю отключать ( просто-выводы) . В идеале же выходной трансформатор должен иметь одну вторичку ,рассчитанную на одно сопротивление нагрузки , фазность подключения вторички можно крутить как хошь.

Выбор направления проводов ( имхо): сначала отдельно тестируем на проходе сигнала , помечаем . Далее , согласно предпочтительных направлений контуров по Антону Степичеву или в спорных местах - на слух - так и сяк.

Фаза сети : я просто меряю потенциал корпуса усилителя относительно земли и выбираю меньший. Как ни странно , но все силовые Танго имеют минимальный потенциал , работая в сетевой противофазе . Когда на нейтраль( клемма на трансе) - подаётся 220 , а на фазу - ноль. И звук - нормальный .

Р.С. В аудио море взаимосвязанных и исключающих аспектов ,поэтому давно понял ,что искать надо приемлемый оптимум - и в направлениях и в этих долбаных фазах.