Точки Живого Звука - Инновации и эзотерика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Точки Живого Звука


Ranger
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Измерения АЧХ микрофоном показывают только очень явные и грубые изменения АЧХ звукового давления. Изменения в звучании, связанные с гармоническими и интермодуляционными искажениями (окраска и прочее) таким образом увидеть не удастся, хоть 10 мелисс купи.. Это все равно что весами температуру в комнате измерять.

Что касается "изменений звучания от передвижки колонок на 0.1мм" то это конечно самовнушение. Вы просто ЗНАЕТЕ, что колонки передвинуты и ожидаете изменений звука - вот их и слышите. Если вы не будете знать, что они передвинуты - ничего и не услышите.

Странно, что человек, считающий себя "инженером" в области звука, не понимает таких элементарных вещей..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 624
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

  • Moderators

Что касается "изменений звучания от передвижки колонок на 0.1мм" то это конечно самовнушение. Вы просто ЗНАЕТЕ, что колонки передвинуты и ожидаете изменений звука - вот их и слышите. Если вы не будете знать, что они передвинуты - ничего и не услышите.

Странно, что человек, считающий себя "инженером" в области звука, не понимает таких элементарных вещей..

Я бы не был так категоричен. Не знаю насчёт 0,1 мм, но миллиметры и особенно углы разворота в доли градуса весьма чувствуются. Если (если) принять что "теория точек живого звука" в чём то действительно отражает действительность, то, в общем, так и должно быть. Хотя элемент (само)внушения, разумеется, никуда не денется.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы не был так категоричен. Не знаю насчёт 0,1 мм, но миллиметры и особенно углы разворота в доли градуса весьма чувствуются.

Я думаю, точнее даже уверен, что "чувствуется" вам совсем другое, а не "миллиметры и доли градуса" :)

Если (если) принять что "теория точек живого звука" в чём то действительно отражает действительность

Какая ж это теория? Это сказки и фантазии людей, у которых система не играет, они не могут понять, в чем дело (т.к. не понимают, как это все работает) в результате делают то, что могут - начинают там чего-то двигать на 0.1мм и прочая.. в итоге им остается только убедить себя, что какие-то там изменения происходят. потому что иначе совсем невыносимо будет жить - надо ведь признать, что деньги выбросил на ветер, не хватило опыта выбрать компоненты и прочая.. вот и появляются "теории" всякие. А на самом деле, конечно, оно как не играло так и не играет, что может подтвердить любой непредвзятый человек с улицы.

Я это все неоднократно наблюдал. Трагедия духа!

. Хотя элемент (само)внушения, разумеется, никуда не денется.

Он и есть то единственное, что там есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю, точнее даже уверен, что "чувствуется" вам совсем другое, а не "миллиметры и доли градуса" :)

Какая ж это теория? Это сказки и фантазии людей, у которых система не играет, они не могут понять, в чем дело (т.к. не понимают, как это все работает) в результате делают то, что могут - начинают там чего-то двигать на 0.1мм и прочая.. в итоге им остается только убедить себя, что какие-то там изменения происходят. потому что иначе совсем невыносимо будет жить - надо ведь признать, что деньги выбросил на ветер, не хватило опыта выбрать компоненты и прочая.. вот и появляются "теории" всякие. А на самом деле, конечно, оно как не играло так и не играет, что может подтвердить любой непредвзятый человек с улицы.

Я это все неоднократно наблюдал. Трагедия духа!

У каждого свои тараканы в голове. По моим наблюдениям, всё наоборот. Не знаю как 0,1мм, у меня пол больше прогинается, но подвижка или поворот колонок на несколько миллиметров очень заметна. Правильная установка техники в комнате даёт больший эффект, чем покупка дорогих прибамбасов. И это радует, заставляет думать, искать более эффективные пути улучшения звука, чем тупая замена каких-либо компонентов. А людям с улицы это и не надо знать, они наблюдают только результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается "изменений звучания от передвижки колонок на 0.1мм" то это конечно самовнушение. Вы просто ЗНАЕТЕ, что колонки передвинуты и ожидаете изменений звука - вот их и слышите. Если вы не будете знать, что они передвинуты - ничего и не услышите.

Меняется, меняется, причём от расположения музыкантов и вокалиста, сцены как в глубину, ширину, высоту,

до тончайших оттенков всех инструментов, тарелок, щёточек по барабану, выговаривания согласных букв,

динамики и так далее. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меняется, меняется, причём от расположения музыкантов и вокалиста, сцены как в глубину, ширину, высоту,

до тончайших оттенков всех инструментов, тарелок, щёточек по барабану, выговаривания согласных букв,

динамики и так далее. :)

Объяснять "на пальцах", что из себя представляют эти интереснейшие психоакустические явления - занятие малоперспективное... :) Нужна обязательная практика! Обычно те, кто сталкивается с этими эффектами впервые , испытывают незабываемые эмоциональные переживания... Причем, чем круче техника и чем грамотней она инсталлирована - тем, как правило, сильнее эффект... Нужно всего-лишь один раз услышать, что это такое в реале, и все сомнения "неверующих" уходят прочь... Некоторые диофилы потом без "этого" вообще музыку слушать не могут... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обычно те, кто сталкивается с этими эффектами впервые , испытывают незабываемые эмоциональные переживания... :)

Теоретически могу допустить, что существует такая точка "акустического резонанса" в КдП, небольшое перемещение АС от которой приводит к скачкообразному ухудшению воспроизведения.Тогда величина сдвига в 0,1 мм, возможно, указывает на крутизну пика такого резонанса (эффекта). Но тогда мне трудно представить как можно найти эту точку, двигая большие и тяжелые АС.

Читал раньше про эти точки живого звука. Предлагалось искать их даже с помощью примитивного маятника (отвеса). Самому мне найти их не удавалось и, к сожалению, испытать незабываемое эмоциональное переживание не довелось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я же не писал, что любое измененния в локализации АС на 0,1 мм изменит так АЧХ, что это будет заметно для слуха. Если люди слышат текие всплески ..., то почему не предположить, что есть такие точки ЖЗ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если люди слышат текие всплески ...

А может им это кажется?

Сначала нужно научно доказать, что они чего-то слышат. Вы должно быть знакомы с общенаучной методологией... контролируемый эксперимент там.. и прочее.

Знаете, сколько всяких не вполне нормальных личностей вокруг аудио крутится?

Тут кто-то рассказывал, как один хозяин колонок дул на них через какие-то трубочки, вызывая "микроскопические перемещения" и требовал от гостей - "ну, слышишь как звук изменился???!! ООО!!"

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы должно быть знакомы с общенаучной методологией... контролируемый эксперимент там.. и прочее.

Более того, могу точно рассчитать статистическую значимость результатов серии опытов.

На открытом пространстве (в поле) таких точек ЖЗ точно нет, а вот в замкнутом пространстве АЧХ очень неоднородна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А голову слушателя как будем фиксировать в пространстве? Струбциной, чтобы не дергался? ;)

Потому что ведь не дай бог шевельнет он головой на 0.1мм - это ж сразу весь опыт пропал..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А голову слушателя как будем фиксировать в пространстве? Струбциной, чтобы не дергался? ;)

Потому что ведь не дай бог шевельнет он головой на 0.1мм - это ж сразу весь опыт пропал..

Ну, как-то так получается :)

Надо подправить теорию...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может им это кажется?

Сначала нужно научно доказать, что они чего-то слышат. Вы должно быть знакомы с общенаучной методологией... контролируемый эксперимент там.. и прочее.

Знаете, сколько всяких не вполне нормальных личностей вокруг аудио крутится?

Тут кто-то рассказывал, как один хозяин колонок дул на них через какие-то трубочки, вызывая "микроскопические перемещения" и требовал от гостей - "ну, слышишь как звук изменился???!! ООО!!"

:)

Попробую объяснить, обводим пятаки под шипами (или что то ещё) остро заточенным карандашом, ставим

к примеру вот этот диск.

При условии если до этого потрудились найти звук так проще, при малейшем движении одной из колонок,

теряем обволакивание рояля (он висит над тобой, за тобой), его динамику, низкие нотки, бархатистость щёточек и их локализацию, приятность вокала дышащего на тебя, то же самое касается сакса , который прямо вылезает на тебя и слышно приятные дуновения воздуха, оттенки тарелок, глубина сцены, это слышно даже из кухни, и там слышно правильное расположение акустики, если нет звук перестает ходить за тобой по квартире :lol:, оттенки тарелок, полочек. В общем трудно объяснить, это надо услышать, раньше сам этого не слышал.

Сдвигал уже не раз, сделать ещё лучше, это чревато, не поможет и обведение пятака острым карандашиком,

замучаешься искать звук который был, даже сдвинув одну колонку. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту фигню про якобы существенное влияние субмиллиметровых перемещений АС в помещении на звук лет 8 назад на hi-fi.ru люби "прогонять" один из тамошних персонажей .. яков ник у него был

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту фигню про якобы существенное влияние субмиллиметровых перемещений АС в помещении на звук лет 8 назад на hi-fi.ru люби "прогонять" один из тамошних персонажей .. яков ник у него был

Яков, тоже наверное был с ушами. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Яков, тоже наверное был с ушами. ;)

ходили слухи что в жизни он был летучей мышью.... А так для вменяемого человека любое "я так слышу" не должно противоречить физическим законам... Распространение звуковых волн в воздушной среде это не "терра инкогнита" и потому слышащим субмиллиметровые перемещения источника звука конечно не составит труда подтвердить свою практику теоретическим обоснованиям ... Ну там накидать несколько формул с цконкретными цифирками.... :lol:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту фигню про якобы существенное влияние субмиллиметровых перемещений АС в помещении на звук лет 8 назад на hi-fi.ru люби "прогонять" один из тамошних персонажей .. яков ник у него был

Я впервые о ТЖЗ читал в изложении некоего Полякова. Не помню точно, где читал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теоретически могу допустить, что существует такая точка "акустического резонанса" в КдП, небольшое перемещение АС от которой приводит к скачкообразному ухудшению воспроизведения.Тогда величина сдвига в 0,1 мм, возможно, указывает на крутизну пика такого резонанса (эффекта). Но тогда мне трудно представить как можно найти эту точку, двигая большие и тяжелые АС.

Читал раньше про эти точки живого звука. Предлагалось искать их даже с помощью примитивного маятника (отвеса). Самому мне найти их не удавалось и, к сожалению, испытать незабываемое эмоциональное переживание не довелось.

Профессор, я не теоретик - я практик и научно обосновать сей психо-акустический феномен возможности не имею. Кого серьезно интересует данный вопрос может договориться о прослушке с кем-нибудь из форумчан, кто в теме и живет не слишком далеко. И это будет намного продуктивнее нежели бесконечные разговоры на эту тему. Сам процесс поиска ТЖЗ состоит из трех этапов: правильный подбор и установка сетапа - нужно, что бы все совпало, грубая настройка - приблизительное местоположение AC в комнате (+/- 0.5см) и, наконец, тонкая доводка, очень напоминающая наведение фокуса при фотосЪемке - пресловутые "0.1мм"... Когда все совпадает - можно и расслабиться. Сидеть на одном месте уже не обязательно... Можно встать и походить по комнате, можно выйти в коридор и на кухню - эффект натуралистичности и живости при этом четко сохраняется... В принципе, можно этим и не заморачиваться, слушая музыку в обычном режиме, но достаточно хотя бы один раз услышать этот эффект и можно лишиться спокойной диофильской жизни (в хорошем смысле, естественно...) надолго... Каюсь, я среди знакомых многих на эту приятную "диофильскую иглу" подсадил... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Каюсь, я среди знакомых многих на эту приятную "диофильскую иглу" подсадил... :)

Понятно, спасибо. Точнее не вполне понятно, но не верить нет основания. Меня смущает этот 0,1 мм. Почему-то все говорят именно про 0,1 мм. Будем лучше считать это условной величиной сравнимой с миллиметром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кого серьезно интересует данный вопрос может договориться о прослушке с кем-нибудь из форумчан, кто в теме и живет не слишком далеко. И это будет намного продуктивнее нежели бесконечные разговоры на эту тему

А если вас самого проверить - настройте по своей "методике" эти "точки живого звука", а потом выйдите из комнаты и кто-то другой пусть колонки передвинет (или не передвинет) на 0.1мм, а вы потом снова послушаете и скажете - сдвинули колонки или нет? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня смущает этот 0,1 мм. Почему-то все говорят именно про 0,1 мм. Будем лучше считать это условной величиной сравнимой с миллиметром.

а 1мм менее смущал-бы вас? А 1 см вообще не смущал? А этож как должен изменяться заук при работе басового динамика :lol: чуть-ли не от 0 до бесконечности должен менятся :lol:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а 1мм менее смущал-бы вас? А 1 см вообще не смущал?

Даже в инструкциях по настройке АС и сабфуверов пишется о чувствительных изменениях при перемещении на 2,5 см (дюйм).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1см это очень много. Я ТЖЗ не ищу, довольствуюсь "грубой" настройкой. Каждый может проверить без высших материй. Выставить колонки, поставить "7 барабанов" с Аудиодоктора и чуть-чуть повернуть хотя бы одну колонку. У меня поворот на 3мм заметно нарушает сцену. По басу, думаю, не так критично. Может быть существуют более тонкие настройки, только у меня не хватает терпения или способностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже в инструкциях по настройке АС и сабфуверов пишется о чувствительных изменениях при перемещении на 2,5 см (дюйм).

звмечательно. Можеье выложить сканы этих инструкций где именно про дюймовыю точность позиционирования в кдп написано?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Загрузил в раздел "Файлы и документы" инструкцию на сабы РЕЛ. На 12 стр. в главе "Размещение" говорится о сантиметрах. Правда, без указания точных цифр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...