Наши статьи

[SergeyBN]

11 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Это инструменты. Не улучшайзеры. Удобные инструменты для получения выпуклого, рельефного, наполненного трехмерного звука с хорошей локализацией образов и ощущением присутствия музыкантов в комнате.

Пусть будет так...

[Shidim]

1 час назад, SergeyBN сказал:

Ну и уже когда начинаю слушать музыку чуток корректирую положение акустики и компонентов + делаю настройку своего слухового аппарата. Прогревается система не долго - минут 20-30.

Нет столько времени на раскачку к сожалению, ставил задачу включил и слушай, но прогрев к сожалению никто не отменял. АС не трогаю во все.

[Vitaly Indenbaum]

13 hours ago, Сергей Ефимов said:

Из моего опыта состояние системы, когда она «оживает» в определенной конфигурации, имеет свой срок. Часто это несколько часов и эффект «потухает». 

 

1 hour ago, SergeyBN said:

Неизменным является только то, что все находится в постоянном изменении....) ТЖЗ - это только вершина "айсберга"... Перед каждой прослушкой минут пять-семь приходится "заводить систему", а это целый комплекс мероприятий и поиск TЖЗ - 5% от всего списка действий. Здесь у каждого аудиофила свои алгоритмы... 

Видимо, у меня другое  - не ТЖЗ. Полтора часа на прогрев транзисторного мощника, 20 минут  - на прогрев картриджа (сторона пластинки), и система звучит так же, как вчера. Никаких священнодействий не требуется (ежели не сдвинул чего по неосторожности ). Пред пассивный, регенератор и фонокорректор не выключаю вообще. 

13 hours ago, Shidim said:

Реверберация, вернее представление о том какая она должна быть при прослушивании в соответствии с тем,  какое музыкальное событие мы слышим в данный момент, экстраполируя на него весь свой опыт о когда и где либо услышанном нами, и принятом на подсознании в верю- не верю, вот что лежит в основе ТЖЗ КДП.

.......

А что до магии-то в условно не стабильной переходной зоне между доминированием прямого и отражённого звука, коими и являются наши комнаты, любое вмешательство в предшествующее состояние, может быть весьма заметным. По этому мы слышим влияние кабелей и всего прочего

Данное обьяснение представляется мне разумным. Что до генератора Шумана - это из области психоакустики: воздействие на человека, а не на интерференцию звуковых волн.

[Shidim]

6 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Данное обьяснение представляется мне разумным. Что до генератора Шумана - это из области психоакустики: воздействие на человека, а не на интерференцию звуковых волн.

Пользуясь случаем хотел спросить у вас, прочтя что сцена у вас и за головой бывает. Есть ли у вас какие нибудь тестовые записи, где диктор говорит например: "Мой голос в фазе", "Мой голос в противофазе", или что то подобное. У меня когда в фазе ровно как и положено по центру между АС, а в противофазе, за головой Таких тестов разных у меня более пяти, и везде так. Есть ли у вас такое? 

[Сергей Ефимов]

13 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

. Полтора часа на прогрев транзисторного мощника, 20 минут  - на прогрев картриджа (сторона пластинки), и система звучит так же, как вчера. Никаких священнодействий не требуется (ежели не сдвинул чего по неосторожности ). Пред пассивный, регенератор и фонокорректор не выключаю вообще. 

Получается регенератор и фонокорректор, они как весты - хранительницы огня и жизни всей системы  

[Vitaly Indenbaum]

34 minutes ago, Shidim said:

Пользуясь случаем хотел спросить у вас, прочтя что сцена у вас и за головой бывает. Есть ли у вас какие нибудь тестовые записи, где диктор говорит например: "Мой голос в фазе", "Мой голос в противофазе", или что то подобное. У меня когда в фазе ровно как и положено по центру между АС, а в противофазе, за головой Таких тестов разных у меня более пяти, и везде так. Есть ли у вас такое? 

Сцена за головой не "бывает" - она все время там . Тестовая пластинка с такими треками у меня есть, вот только картридж сдох позавчера - пропал левый канал. Теперь поедет в Германию на гарантийную замену, и полагаю, время путешествия будет некоротким . Дилер обещал посмотреть, есть ли у него картридж взаймы на этот период. Если есть - проверю на днях и отпишусь. 

P.S. Должны быть, по законам интерференции 

[Shidim]

50 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

P.S. Должны быть, по законам интерференции 

Отражения есть у всех, но ссылки на данный тип в  сети, встречал в упоминаниях лишь дважды, обсудить удалось один раз, но собеседник был вял.

Натолкнулся на исследования в данном направлении, но все PDF о них после регистрации и оплаты годового абонемента. В книге Флойда Тулле, этому явлению поведения звуковых волн посвящён коротенький абзац из которого ясно, что слушатель как раз находится в некой критичной точке интенсивного и диффузного полей, т.е по русски на слушателя в равной степени воздействует прямой звук и рассеяные отражения и что этот эффект в общем желателен. Как измерить данные поля и всё об этом в прочем как раз описано в тех платных PDF.

[AlekseyR]

8 часов назад, Shidim сказал:

Пользуясь случаем хотел спросить у вас, прочтя что сцена у вас и за головой бывает. Есть ли у вас такое? 

Сцены за головой не бывает, если такое слышится, то это значит от стены за головой и в зонах первичных отражений добавляется большая доля переотражений и основная причина в данном случае в том, что КДП или вообще акустически не обработана или обработана неправильно, а это значит что на прямой сигнал, т.е. то, что имеется в фонограмме накладывается еще дополнительно то, чего в фонограмме нет или иначе всевозможными наложениями искажается исходный сигнал. 

Нравиться слушать искажения и приукрашивания, это его выбор, только восхищаться подобной кривизной по меньшей мере неправильно. Надо сначала довести КДП до нормального значения реверберационных откликов, а потом ловить все остальное, ровный тональный баланс, сцену и так называемую ТЖЗ, в том числе и расстановкой АС с учетом их диаграммы направленности которая всего лишь означает полученное оптимальное соотношение прямого сигнала от пары АС и всевозможных переотражений, которые этот прямой музыкальный сигнал, уже имеющий и несущий в себе все отклики места записи,  искажают и приукрашивают.

Основная задача воспроизведения это довести исходный звук, в котором уже все заложено и имеется в необходимых соотношениях до ушей слушателя неискаженным, а не расцвечивать его еще дополнительно всевозможными способами.

[Vitaly Indenbaum]

8 hours ago, Shidim said:

Отражения есть у всех, но ссылки на данный тип в  сети, встречал в упоминаниях лишь дважды, обсудить удалось один раз, но собеседник был вял.

Натолкнулся на исследования в данном направлении, но все PDF о них после регистрации и оплаты годового абонемента. В книге Флойда Тулле, этому явлению поведения звуковых волн посвящён коротенький абзац из которого ясно, что слушатель как раз находится в некой критичной точке интенсивного и диффузного полей, т.е по русски на слушателя в равной степени воздействует прямой звук и рассеяные отражения и что этот эффект в общем желателен. Как измерить данные поля и всё об этом в прочем как раз описано в тех платных PDF.

Картридж вернется - обсудим, мне эта тема интересна. Вы, часом, не винильщик? Там есть много интересных моментов такого плана. Пробовал обсудить в виниловом форуме, но говорить было не с кем, подняли на смех.

2 hours ago, AlekseyR said:

Сцены за головой не бывает, если такое слышится, то это значит от стены за головой и в зонах первичных отражений добавляется большая доля переотражений и основная причина в данном случае в том, что КДП или вообще акустически не обработана или обработана неправильно, а это значит что на прямой сигнал, т.е. то, что имеется в фонограмме накладывается еще дополнительно то, чего в фонограмме нет или иначе всевозможными наложениями искажается исходный сигнал. 

Нравиться слушать искажения и приукрашивания, это его выбор, только восхищаться подобной кривизной по меньшей мере неправильно. Надо сначала довести КДП до нормального значения реверберационных откликов, а потом ловить все остальное, ровный тональный баланс, сцену и так называемую ТЖЗ, в том числе и расстановкой АС с учетом их диаграммы направленности которая всего лишь означает полученное оптимальное соотношение прямого сигнала от пары АС и всевозможных переотражений, которые этот прямой музыкальный сигнал, уже имеющий и несущий в себе все отклики места записи,  искажают и приукрашивают.

Основная задача воспроизведения это довести исходный звук, в котором уже все заложено и имеется в необходимых соотношениях до ушей слушателя неискаженным, а не расцвечивать его еще дополнительно всевозможными способами.

 Возможно, я неточно выразился: это не инструменты или голоса за головой, (они - передо мной, и ощущается их расстановка в пространстве), а "продолжение звукового поля", если можно так выразиться, т.е. иллюзия живого звука - и никакой кривизны в этом нет. Вам же не кажется на концерте, что звук заканчивается перед Вами? 3D сцена - безусловно, результат взаимодействия прямых и отраженных волн. К сожалению, моя система - пример того, как строить ситемы нельзя (нет КДП, оккупировал часть салона), поэтому добиться такого эффекта удалось в очень малой области, с применением дифьюзеров (в том числе за головой).

[AlekseyR]

37 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

 Вам же не кажется на концерте, что звук заканчивается перед Вами? 3D сцена - безусловно, результат взаимодействия прямых и отраженных волн. 

Лично я считаю иначе, хотя возможно и ошибаюсь, но 3-х мерная сцена это не взаимодействие прямого и отраженного сигналов, а всего лишь наложение и взаимодействие звуковых волн правого и левого каналов стерео тракта в которых все уже имеется. А отраженный сигнал накладываясь на прямой как раз и искажает не только тональный баланс, но и временные соотношения исходника, что тоже искажает и раскрашивает сцену. 

А ТЖЗ относятся к расстановке акустики с учетом конечно расположения точки прослушивания при которых как раз наложения правого и левого стереоканалов наиболее соответствуют живому восприятию и отраженка здесь вообще мало как должна влиять, это по большому счету лишние звуки, которых нет в исходнике и по большому счету не должно быть или быть в минимальном количестве при воспроизведении. Всё ИМХО.

[Vitaly Indenbaum]

Вы правы, в результате  взаимодействия волн только  от правого и левого каналов возникает 3D сцена, соответствуящая звучанию на открытом пространстве ("квартет на лужайке" - звук впереди). В закрытом помещении (концетном зале) - звук возникает в результате взаимодействия прямых и отраженных волн, он везде. Можно ли считать звук "живого" симфонического оркестра кривым или тонально окрашенным? Мне больше нравится "зал", но, как многократно отмечалось, всё наше хобби - это вкусовщина, нет абсолютной истины .

[чатем]

Все же, как по мне, "в степи" звучит лучше. чем в помещении. И. кстати, там звук не только спереди. он распространяется во все стороны и мы это ощущаем как объемное 3-х мерное звучание.  "В степи" оно( звучание)самое идеальное. ничем не искаженное. Но если  помещение - хороший концертный зал с хорошей акустикой. то тоже вполне слушабельно. Хотя да, там имеют место отражения, но все равно мы воспринимаем объемный 3-х мерный звук и там благодаря хорошо продуманной и выполненной акустике таких залов. Ну а есть залы-сараи, мне пришлось с одним из таких столкнуться в молодости - это был ДК АЗЛК - слушать музыку там невозможно, меня хватило только на 4 посещения, с четвертого( давали "Юнона и Авось") я сбежал на 15 минуте. И больше туда ни ногой. этого безобразия хватило мне на всю оставшуюся жизнью. Билеты туда давали нам, молодым бесплатные, по комсомольской линии. для нашего культурного воспитания и просвещения. Но в том ДК АЗЛК культурное воспитание можно было только потерять, если у кого оно было, а уж о том. чтобы его приобрести вообще говорить  не приходилось. Отказываться от бесплатных билетов было нельзя( комсомол распределял). но вот выкинуть их мне ничто не мешало. что я и делал после так запомнившихся мне 15 минут из "Юноны и Авось"( помню до сих пор, хотя прошло уже около 50 лет с тех пор).

[Shidim]

7 часов назад, AlekseyR сказал:

Сцены за головой не бывает, если такое слышится, то это значит от стены за головой и в зонах первичных отражений добавляется большая доля переотражений и основная причина в данном случае в том, что КДП или вообще акустически не обработана или обработана неправильно, а это значит что на прямой сигнал, т.е. то, что имеется в фонограмме накладывается еще дополнительно то, чего в фонограмме нет или иначе всевозможными наложениями искажается исходный сигнал. 

Ну я даже не знаю ну избитая же тема уже, может послушаете уже: https://disk.yandex.ru/client/published     (вcтавьте в строку браузера любого, не получается прямую ссылку дать, там медиафйл 13 мег, вам понравится)

Скрепя сердце от вашей безопеляционности всё же возражу по пунктам:

1 Сцены за головой не бывает(Ц)

Не бывает просто у вас к сожалению, набивший на этом форуме оскомину Роджер Уотерс со своим Амустен диад, братья Чески и множество других талантливых людей, плачут в сторонке. А ведь они между прочим и для вас в том числе старались.

2 Если такое слышится, то это значит от стены за головой и в зонах первичных отражений добавляется большая доля переотражений(Ц) 

Ну не без этого, иногда на это и расчёт, но не обязательно совсем, тот же Роджер Уотерс не даст соврать. Но отражения эти должны быть не просто интенсивные лепестки направленности, а равномерно рассеянные 

3 Основная причина в данном случае в том, что КДП или вообще акустически не обработана или обработана неправильно(Ц)

Это говорит о том, что если вы слышите за головой, то что туда специально поместил режиссёр по задумке аранжировщика, а не подряд всё и вся, то это как раз от того, что в КДП всё как раз правильно организовано в общем и целом.

 

Для получения такого эффекта именуемого звуковой иллюзией , разработаны специальные микрофоны, алгоритмы записи и сведения. Есть и пожелания к АС, но это не значит, что система должна быть дорогой или эксклюзивной, может быть даже наоборот.

Пространственные впечатления именуемые здесь ТЖЗ имхо основываются на реверберационных полях и психо акустике. Я правда только начал интересоваться данной темой, от того  серьёзную дискуссию поддерживать могу не в полной мере пока.

[Vitaly Indenbaum]

21 minutes ago, Shidim said:

если вы слышите за головой, то что туда специально поместил режиссёр по задумке аранжировщика, а не подряд всё и вся, то это как раз от того, что в КДП всё как раз правильно организовано в общем и целом.

А ведь верно . Я и забыл, что в давние времена, когда еще баловался цифрой, проверял системы по тестовому диску Чески. На одном из треков цирковая труппа (или что-то в этом роде) обходила слушателя, и их было слышно именно за головой. Dark side of the moon (PF), 2-й трек, по-моему - самолеты/вертолеты тоже пролетают за головой. Хотя в виниле, в основном, сцена за головой проявляется несколько иначе - виртуальная реальность, закрываешь глаза - и ты "внутри" пространства, заполненного "воздухом" и послезвучиями. Но для этого нужен виниловый тракт довольно высокого уровня. 

Shidim, кстати, не ответили на мой вопрос - винилом не балуетесь?

[Shidim]

16 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

проверял системы по тестовому диску Чески. На одном из треков цирковая труппа (или что-то в этом роде) обходила слушателя, и их было слышно именно за головой.

В точку к тому же самими авторами описано то действо. Как должно происходить и на что записывали. Я этот файл в предыдущем посте выложил.

[чатем]

1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

виртуальная реальность, закрываешь глаза - и ты "внутри" пространства, заполненного "воздухом" и послезвучиями.

Да, это НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО, когда так. И определяется это на раз, в течении нескольких первых секунд прослушивания.Правда только тогда, если ты адекватно воспринимаешь трехмерность звуков в окружающем нас пространстве. К сожалению таких людей становится все меньше и меньше и возможно они скоро совсем исчезнут.

[AlekseyR]

5 часов назад, Shidim сказал:

Ну я даже не знаю ну избитая же тема уже, может послушаете уже: https://disk.yandex.ru/client/published     (вcтавьте в строку браузера любого, не получается прямую ссылку дать, там медиафйл 13 мег, вам понравится)

Скрепя сердце от вашей безопеляционности всё же возражу по пунктам:

1 Сцены за головой не бывает(Ц)

Не бывает просто у вас к сожалению, набивший на этом форуме оскомину Роджер Уотерс со своим Амустен диад, братья Чески и множество других талантливых людей, плачут в сторонке. А ведь они между прочим и для вас в том числе старались.

2 Если такое слышится, то это значит от стены за головой и в зонах первичных отражений добавляется большая доля переотражений(Ц) 

Ну не без этого, иногда на это и расчёт, но не обязательно совсем, тот же Роджер Уотерс не даст соврать. Но отражения эти должны быть не просто интенсивные лепестки направленности, а равномерно рассеянные 

3 Основная причина в данном случае в том, что КДП или вообще акустически не обработана или обработана неправильно(Ц)

Это говорит о том, что если вы слышите за головой, то что туда специально поместил режиссёр по задумке аранжировщика, а не подряд всё и вся, то это как раз от того, что в КДП всё как раз правильно организовано в общем и целом.

 

Для получения такого эффекта именуемого звуковой иллюзией , разработаны специальные микрофоны, алгоритмы записи и сведения. Есть и пожелания к АС, но это не значит, что система должна быть дорогой или эксклюзивной, может быть даже наоборот.

Пространственные впечатления именуемые здесь ТЖЗ имхо основываются на реверберационных полях и психо акустике. Я правда только начал интересоваться данной темой, от того  серьёзную дискуссию поддерживать могу не в полной мере пока.

Да я тоже особо возражать не буду, для начала послушайте диск Уотерса хотя бы на улице, где нет близко стен. Оцените для начала что и куда поместил автор, а потом сравните с тем же в КДП. 

И можно где-то почитать о специальных микрофонах, которые вы тут упомянули. Дайте ссылку, просто интересно для общего развития. 

Безаппеляционности надеюсь у меня все же нет, все мной сказанное и основанное на многолетнем опыте построения объемной сцены в своей КДП я обозначил как чисто личное мнение, . 

[AlekseyR]

4 часа назад, Shidim сказал:

Ну я даже не знаю ну избитая же тема уже, может послушаете уже: https://disk.yandex.ru/client/published     (вcтавьте в строку браузера любого, не получается прямую ссылку дать, там медиафйл 13 мег, вам понравится)

 

Если кратко, то это всего лишь ссылка на сервис. А для того чтобы послушать что-то хранящееся там должен быть открыт конкретный файл  с общим доступом по его коду. 

И напомню про специальный микрофон, может хотя бы на словах поясните в чем его "специальность".

 

[Kuz-Alex]

21 час назад, чатем сказал:

У меня на даче после 12 ночи звучит лучше. При большой влажности лучше, чем в сухую погоду. Это я знаю точно.

Ну а по поводу ТЖЗ повторю - как по мне наиболее важна абсолютная идеальная симметрия звукового музыкального поля в КдП. в месте прослушивания. Ну а как и чем она достигается - это уже второй вопрос, путей ее достижения несколько.

А вот идеальная симметрия как раз и не нужна, для поиска ТЖЗ.

[AlekseyR]

8 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

 с применением дифьюзеров (в том числе за головой).

Сколько интересных терминов, в поисковике ничего не нашел что это такое. Может дадите ссылку. 

[Vitaly Indenbaum]

Извиняюсь, многих терминов не знаю на русском. Есть разные, у меня такие:  V/COUSTIC

[Shidim]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Сколько интересных терминов, в поисковике ничего не нашел что это такое. Может дадите ссылку. 

Давайте  по порядку ваших постов.

Каюсь доступа к фалу нет пока правда это ничего не меняет, что там понятно лень сейчас копаться, но позже обязательно выложу.

Уотерс будет звучать как задумано даже в большом помещении проверено (на улице глупо вообще слушать), другое дело, что не у всех получается . Записан его альбом по технологии Q.Sound https://en.wikipedia.org/wiki/QSound

Чески сводят по схожему алгоритму разработанному ещё Блюмляйном, и пишут на  одноимённый кардиодный микрофон https://ru.wikipedia.org/wiki/Патент_Великобритании_№_394325

Прошу почитать по ссылкам,если не терпится найти на трекере этот диск Чески Best Of Chesky Jazz And More Audiophile Tests Volume 2  послушать на нём трек №47 и если позволит ваш многолетний опыт построения объемной сцены в вашей КДП, услышать, что задней стены может не быть совсем даже при её наличии.

[AlekseyR]

8 минут назад, Shidim сказал:

Давайте  по порядку ваших постов.

 

Чески сводят по схожему алгоритму разработанному ещё Блюмляйном, на спец одноимённый кардиодный микрофон https://ru.wikipedia.org/wiki/Патент_Великобритании_№_394325

 

Давайте. 

Прочитал сылку на патент, это никакой не спец микрофон, а всего лишь был запатентован способ или алгоритм записи  стереофонического сигнала.

В общем несерьезно называть это специальным микрофоном.

Остальное поизучаю завтра.

 

 

 

[Shidim]

30 минут назад, AlekseyR сказал:

В общем несерьезно называть это специальным микрофоном.

Ну пусть буде обычный микрофон Blumlein figur-8 , на который люди пишут самую обычную попсу. Сцены за головой не бывает и всё это не серьёзно. Пусть для вас будет так, я не против. 

[AlekseyR]

10 часов назад, Shidim сказал:

Ну пусть буде обычный микрофон Blumlein figur-8 , на который люди пишут самую обычную попсу. Сцены за головой не бывает и всё это не серьёзно. Пусть для вас будет так, я не против. 

Вот и славненько, а то пару кардиоидных микрофонов соединив их вместе перекрестить в специализированные это даже не смешно.

Пара Блюмлейна - это название технологии стереозаписи , изобретенной Аланом Блюмлейном для создания записей, которые при воспроизведении через наушники или динамики воссоздают пространственные характеристики записанного сигнала.