Наши статьи

[AlekseyR]

12 часов назад, Shidim сказал:

Давайте  по порядку ваших постов.

 

Прошу почитать по ссылкам,если не терпится найти на трекере этот диск Чески Best Of Chesky Jazz And More Audiophile Tests Volume 2  послушать на нём трек №47 и если позволит ваш многолетний опыт построения объемной сцены в вашей КДП, услышать, что задней стены может не быть совсем даже при её наличии.

Если это VOL.1 тестового диска Чешски Рекордс, то послушал весь диск. В VOL2 всего 30 треков и не нашел 47. Сцена строиться от линии АС с точной локализацией и расстановкой КИЗ. Правда могу сказать что у меня довольно приличная акустическая обработка КДП и в СЧ полосе в основном рассеиватели. По стенам в зоне первичных отражения стоят Шредеры работающие от 350 Гц, за головой тройной Шредер от 500 Гц, выше и по углам панели с рассеивателями в виде пирамидок. На потолке  щиты- поглотители  Экофон работающие по ВЧ + дополнительно звукоизоляционные листы.

В общем вы меня не убедили и остаюсь при своем мнении что сцена перед АС может строиться за счет ПАРАЗИТНОЙ отраженки (т.е. того чего нет в записи) в слабо или вообще не обработанной комнате.

 

[Vitaly Indenbaum]

Алексей, пожалуйста  :

https://mega.nz/#!36ZlBQKA!q0uZRNqXHuO7T_41PPOyXj73_J1HYAn1XrLyqAi_OgU

[AlekseyR]

5 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Алексей, пожалуйста  :

https://mega.nz/#!36ZlBQKA!q0uZRNqXHuO7T_41PPOyXj73_J1HYAn1XrLyqAi_OgU

Спасибо. Послушал. Объем и перемещение КИЗов вокруг колонок есть, но все это слышно передо мной и уж точно не за головой, хотя виртуальный объем от линии места прослушивания и достаточно далеко за АС заполнен звуками. 

 

 

 

[Vitaly Indenbaum]

У Вас же комната "убита"... Требования к комнате для прослушивания отличны от требований к студии звукозаписи.

[AlekseyR]

19 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

У Вас же комната "убита"... Требования к комнате для прослушивания отличны от требований к студии звукозаписи.

Не смешите. Во первых все нормативы по RT соответствуют, вы то их хоть знаете, а во вторых при чем здесь студия звукозаписи. Для начала хотя бы разберитесь что такое студия звукозаписи, а что такое контрольная комната. В любой нормальной КДП в обязательном порядке должна быть сделана акустическая обработка, она в моей и сделана, где надо поглощение, где надо рассеивание. Все остальное в той или иной степени компромисс.

[Vitaly Indenbaum]

10 minutes ago, AlekseyR said:

В любой нормальной КДП в обязательном порядке должна быть сделана акустическая обработка,

Обязательно, но не по принципу "кашу маслом не испортишь". Выложенный трек предназначен для проверки системы + комнаты, если звук все время перед Вами - не все в порядке в Вашем королевстве. В КДП должна быть определенная реверберация, а у Вас ее нет.  Видел я такие комнаты, их владельцы со временем начинают отдирать избыток поглотителей и дифьюзеров, удивляясь внезапному улучшению звука. Но, как уже упоминалось, все вкусовщина, Вам так нравится - слушайте на здоровье.

[AlekseyR]

12 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Обязательно, но не по принципу "кашу маслом не испортишь". Выложенный трек предназначен для проверки системы + комнаты, если звук все время перед Вами - не все в порядке в Вашем королевстве. В КДП должна быть определенная реверберация, а у Вас ее нет.  Видел я такие комнаты, их владельцы со временем начинают отдирать избыток поглотителей и дифьюзеров, удивляясь внезапному улучшению звука. Но, как уже упоминалось, все вкусовщина, Вам так нравится - слушайте на здоровье.

Вы знаете что такое RT? Похоже что нет.

Поэтому для вас еще раз скажу, что все показатели по реверберации в норме, причем практически по всей полосе звуковых частот. 

Так что не надо меня пугать тем, чего у меня нет. 

И вы так и не ответили что такое ДИФЬЮЗЕРЫ. Я такой термин ранее не встречал и в поисковике найти не удалось. Это вы сами придумали или все же дадите ссылку на это.

[Vitaly Indenbaum]

Чего мне Вас пугать - Ваша комната, слушайте на здоровье. Я такие "облепленные" комнаты слышал, и знаю, какой в них звук. Вам дали тестовый трек для проверки, результат - налицо. Но, опять же, комната Ваша и делайте с ней что хотите.

[AlekseyR]

10 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Чего мне Вас пугать - Ваша комната, слушайте на здоровье. Я такие "облепленные" комнаты слышал, и знаю, какой в них звук. Вам дали тестовый трек для проверки, результат - налицо. Но, опять же, комната Ваша и делайте с ней что хотите.

В третий раз спрашиваю что такое ДИФЬЮЗЕРЫ. Ответ будет?

И еще пожелание ознакомится с требуемыми нормативами по времени реверберации в КДП чтобы слышать то, что положено, а не то  лишнее, что добавляется.

[Vitaly Indenbaum]

12 minutes ago, AlekseyR said:

В третий раз спрашиваю что такое ДИФЬЮЗЕРЫ. Ответ будет?

Мне не нравится, когда со мной общаются в таком тоне, посему дискуссию с Вами прекращаю. Cсылку я Вам дал, Ваша проблема, что не читаете ответы. Еще раз - пример (покрупнее, чтобы опять не пропустили):

V/COUSTIC

 

 

[AlekseyR]

3 часа назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Мне не нравится, когда со мной общаются в таком тоне, посему дискуссию с Вами прекращаю. Cсылку я Вам дал, Ваша проблема, что не читаете ответы. Еще раз - пример (покрупнее, чтобы опять не пропустили):

V/COUSTIC

 

 

Извиняюсь. Не заметил. Это разновидность рассеивателей, аналогичная пирамидкам, к сожалению по своим геометрическим размерам они не способны рассеивать с частот доступным диффузорам Шредера. 

Напишу только по поводу того, что комната по вашему выражению "убита". Это не так, после обработки в КДП можно разговаривать шепотом и все прекрасно слышно, слышны все тишайшие звуки фонограмм и настолько чисто и четко, что сразу понимаешь насколько важна обработка и как прилично замыливается, теряется и искажается звук в комнате где обработки нет.

PS. Теперь что касается вашего замечания

В закрытом помещении (концетном зале) - звук возникает в результате взаимодействия прямых и отраженных волн, он везде. Можно ли считать звук "живого" симфонического оркестра кривым или тонально окрашенным?

Просто озвучу свое понимание. Та запись, что сделана в концертном зале уже содержит все реверберационные отклики этого конкретного зала, т.е. если вы это воспроизведете без добавления откликов комнаты прослушивания, то в результате и получите наиболее приближенный к живому звук зала, а добавление переотраженки это уже симбиоз из отраженки зала и КДП. Т.е. на мой взгляд это можно считать искажениями исходной записи, где все звуки зала уже имеются.

[Сергей Ефимов]

8 минут назад, AlekseyR сказал:

Напишу только по поводу того, что комната по вашему выражению "убита". Это не так, после обработки в КДП можно разговаривать шепотом и все прекрасно слышно, слышны все тишайшие звуки фонограмм и настолько чисто и четко, что сразу понимаешь насколько важна обработка и как прилично замыливается, теряется и искажается звук в комнате где обработки нет.

В МТУСИ есть специальная комната, в которой слышно как сердце кровь качает. Студенты там часто в обморок падают. 

[Shidim]

13 часов назад, AlekseyR сказал:

Если это VOL.1 тестового диска Чешски Рекордс, то послушал весь диск. В VOL2 всего 30 треков и не нашел 47

 

[Shidim]

Не путайте общественность тут даже больше 47

[Shidim]

7 часов назад, AlekseyR сказал:

Спасибо. Послушал. Объем и перемещение КИЗов вокруг колонок есть, но все это слышно передо мной и уж точно не за головой, хотя виртуальный объем от линии места прослушивания и достаточно далеко за АС заполнен звуками. 

Это печальный факт, не  смотря на присутствие дШ и пирамидок, сцена выстроилась не правильно, то что достаточно далеко за АС заполнено звуками, должно зеркально переместится за ГОЛОВУ, а то, что вокруг колонок должно строится между вами и ими(колонками).

Здесь описание, того, что творцы трека хотели, вам передать:

 

 

[AlekseyR]

20 часов назад, Shidim сказал:

Это печальный факт, не  смотря на присутствие дШ и пирамидок, сцена выстроилась не правильно, то что достаточно далеко за АС заполнено звуками, должно зеркально переместится за ГОЛОВУ, а то, что вокруг колонок должно строится между вами и ими(колонками).

Здесь описание, того, что творцы трека хотели, вам передать:

 

 

Откровенно говоря мне непонятно почему аналог микрофонов это голова слушателя и если запись велась в движении вокруг микрофонов то и воспроизводиться почему-то это должно  вокруг головы слушателя, когда на мой взгляд более правильный аналог центров записи-микрофонов это все таки центры воспроизведения, т.е. акустика и все записи реверберационных откликов с задержками формирует именно акустика, но никак не голова, точнее уши слушателя. При прослушивании в наушниках все встает на свои места и движение происходит вокруг головы. 

Хотя если прослушивать как рекомендуют в Чешски Рекордс в ближнем поле, а это практически чуть дальше чем между АС, то возможно и будет движение вокруг головы. У меня расстояние до АС почти 3,5 метра.

[Shidim]

Микрофон (ну этот несерьёзный)-позволяет записать в 4-х секторах, без перекрёстных помех . Далее сведение с панорамированием, в сети можно найти конкретные примеры.

Данная запись не бинауральная, то есть не для наушников, как в них звучит я не знаю у меня их нет. АС у меня в 3,6 м., от места прослушивания, слушал в зоне от АС и 2 м и 4, эффект (его основа), есть. Условия авторов -прослушивание в ближнем поле, не догма, а пожелание. Но у большого количества людей данный трек "не звучит" ни в ближнем, ни в дальнем поле по ряду причин, дШ в КДП есть не только у вас, вы снимите, те что на боковых стенах в площадках первых отражений и заново послушайте, авось наладится, гарантий правда нет, так как эта "проблема" комплексная.

P.S Справедливости ради, хочу заметить, что с развитием КДП, менялось и восприятие подобных треков, от просто слышу за головой, до мелких подробностей и деталей. Данный WOW эффект,сам по себе, не обязателен к употреблению, в том случае если слушатель не любит музыку, изобилующую подобными трюками.

 

[AlekseyR]

14 часов назад, Shidim сказал:

 

Данная запись не бинауральная, то есть не для наушников,

 

Это тоже несерьезно. Я имел в виду бинауральное  восприятие и это всего лишь прослушивание двумя ушами и дальнейшая оценка мозгом ориентации КИЗов по разнице времени прихода звука в левое и правое ухо. Наушники тут вообще не причем. Только так человеческое ухо оценивает положение и перемещение звука.

А что касается 47 ролика в тесте 2, то прочитайте пункт 2 в аннотации к нему, где  прописано что эффект наблюдается на мониторах ближнего поля, те. практически рядом с АС. И кстати, если стоять рядом с АС, то у меня эффект звука вокруг присутствует, только это движение у меня довольно хорошо локализуется вокруг АС если стоять рядом, а  с места прослушки все слышно как бы немного со стороны, только и всего.

И объясните зачем снимать шредеры, когда они предназначены для выравнивая показателей RT в КДП, на которую как и для концертных залов имеются свои нормативы по времени реверберации. Просто ради интереса может приведете хотя бы график RT60 своей КДП чтобы было хотя бы понятно к чему вы меня склоняете.

И объясните причем в данном случае сведение с панорамированием, как пишут в аннотации трек 47 был  записан, когда музыканты играя просто ходили кругами вокруг микрофона. И да, микрофоны по Блюмлейну с 8-ми образной диаграммой направленности сдвоенные под углом для стереозаписи.

 

[Shidim]

40 минут назад, AlekseyR сказал:

Это тоже несерьезно. Что касается бинаурального восприятие то это всего лишь..........

Ну мне лень просто вас просвещать, как говорится "Не в коня корм". Оно вам и не надо, ну подумаешь не слышно вам, там чего то, ну жили же вы раньше как то без этого.

41 минуту назад, AlekseyR сказал:

 

 

[Bond]

1 час назад, Shidim сказал:

Оно вам и не надо

За всех не скажу, но мне было бы интересно добиться такого эффекта - окружающего 3D.

Если будет у вас желание напишите немного подробнее, что нужно сделать, чтобы получить такой эффект. 

[Mr_Worker]

Да обсуждалось уже много раз... 

АС должны быть выставлены, задняя стенка должна отражать. У всех этот 3Д эффект есть. Привыкли уже и не обращают внимания.

[Mr_Worker]

Мое мнение, что вся  возня с ТЖЗ идет от владельцев малых помещений. Там больше всего зависимостей. Поэтому и важен миллимитраж при выставлении АС (и компонентов). А уж когда попал в ТЖЗ, то тут каждый придумывает свое объяснение в зависимости от своей (пере)образованности.

[Mr_Worker]

В больших помещениях попроще, там эффект миллимитража слабее.

[Shidim]

23 минуты назад, Mr_Worker сказал:

 

Del

[Deleted]

А в деревенской глуши все шорохи слышны - не надо глушить дом вовсе, только моды притушить.