Наши статьи

[Гость]

Юра, мне в личку задают много дурацких вопросов о том, какие динамики или какое акустическое оформление лучшее.

Отвечать на них - только зря терять время.

 

Ты задаешь очень правильные вопросы, за которыми стоит практический опыт - приятно ответить!

 

- Размер щита первых Doors 120х80 см.

Ребро жесткости, кроме основного предназначения имеет 2 функции: служит объемом для размещения разделительного фильтра и "уширителем" щита. Щит + ребро жесткости сдвигают диаграмму направленности на НЧ от оси басового динамика к центру, в сторону слушателя

 

 

Как видно на фото, ширина щита в первых Doors задана отверстием под НЧ-динамик и толщиной ребра жесткости.

 

Основное требование к акустическому оформлению тыльной части диффузора - не должно быть 1/4 волнового резонатора. Он дает гул, с которым трудно бороться.

 

- Не будет новостью информация о том, что щит - самое низкоэффективное акустическое оформление на НЧ. Это имеет негативные последствия, одно из которых - вибрации. Динамик передает вибрации на щит, щит окрашивает звук. Развязка нужна обязательно. Даже тяжелый щит 64 мм, как в первых Doors, "играет" без развязки. Хорошее решение закрепить динамик на раме, а щит приставить отдельно. В Doors использовалось более простое решение - резиновые опоры, на фото их не видно.

В Doors II решение более радикальное - установка динамика бОльшей площади с максимальным линейным смещением (Хmax) и отказ от щита.

 

 

C отказом от щита уменьшился размер передней панели, что заметно улучшило сцену и создало эффект "парения" инструментов в воздухе, как у хороших статиков.

 

 

- Высота НЧ динамика влияет на равномерность НЧ. Она зависит от раздела и АЧХ динамика, т.е для каждой системы высоту надо подбирать.

 

- Высота расположения мидбаса может быть разная. От высоты зависит АЧХ и настройка разделительного фильтра.

Первые Doors были пилотным проектом и задумывались как 3-х полосные: бас 18", рупор 4", ленточный твиттер. Для этого выбирался 18", который лучше всего воспроизводил нижние СЧ. Но он не согласовался с рупором, не смотря на хорошие графики. В критически важном диапазоне 300-800 Гц образовалась "дыра" и звук был неразборчивый.

Каждый раз слушая акустику вроде TAD 2402 и похожих по конструкции JBL, вспоминаю этот неудачный опыт

 

В Доорс было решено установить мидбас 10" на месте твиттера, а твиттеру найти другое место для наилучшего согласования с рупорным драйвером

 

 - мид динамик немного смещен от оси? какая тут логика?

[Лиховол Юрий]

Валера, спасибо!

 

Какие мысли у тебя по использованию оптимального по размеру мид-бас динамика с 18 НЧ в щите?

Я имею в виду, каков размер лучше 12" или 10" на мид полосу в таком щите?

 

Скажу сразу, что размер щита в первых дверях мне кажется оптимальным (выходить за него не хотелось бы). Не маленький и достаточный. Вторые двери вызывают уважения, но размер помещения явно мал для них, увы.

 

Ну например гипотетический (взят произвольно) схожий динамик с разным диаметром (у 18 Саунд, Фаитал Про и др. так часто делают - одна серия конструкционно, но диаметр различен) , в чем плюсы и минусы каждого размера?

 

 

 

 

 

 

[iKogep23]

Какая минимальная по площади (или по размерам) комната нужна вторым дверям, чтобы нормально раскрыть их потенциал (слушать на оглушающей громкости совсем не люблю)?

[Гость]

Валера, спасибо!

 

Какие мысли у тебя по использованию оптимального по размеру мид-бас динамика с 18 НЧ в щите?

Я имею в виду, каков размер лучше 12" или 10" на мид полосу в таком щите?

 

Скажу сразу, что размер щита в первых дверях мне кажется оптимальным (выходить за него не хотелось бы). Не маленький и достаточный. Вторые двери вызывают уважения, но размер помещения явно мал для них, увы.

 

Ну например гипотетический (взят произвольно) схожий динамик с разным диаметром (у 18 Саунд, Фаитал Про и др. так часто делают - одна серия конструкционно, но диаметр различен) , в чем плюсы и минусы каждого размера?

 

Юра, 12" или 10" - неважно, был бы динамик хороший и согласовывался с полосой выше. Если рупор и раздел 600-1000 Гц, лучше 10". Это очень распространенный размер и подобрать мидбас не составляет проблем - вариантов много. У Михаила (tubeuser) понравился мидбас 11" GPA с алнико магнитом, очень плотный и насыщенный тембр.

 

Вторые Doors меньше в ширину и больше в высоту. На уровне твиттера ширина Doors II составляет 55 см против 80 см первых Дверей.

Динамика 21" бояться не нужно

Корпус Doors II примерно в 3 раза дороже и требует высокой квалификации от мастера, в одном экземпляре такие корпуса будут золотыми. Корпус первых Doors легко повторить, он прост и недорог. На шпоне я бы не экономил: карельская береза, клен птичий глаз, палисандр или макассар, что лучше подходит в комнату.

 

Все изменения в Doors II были сделаны с целью уменьшить ширину, улучшить сцену, сделать вид более легким, получить возможность вписать в любую КДП и интерьер, меняя лишь материал и цвет рамы.

 

Какая минимальная по площади (или по размерам) комната нужна вторым дверям, чтобы нормально раскрыть их потенциал (слушать на оглушающей громкости совсем не люблю)?

 

iKoger23, даже при таком близком расположении к стене за АС

 

 

Doors II дают хорошую глубину сцены и ощущение масштаба.

 

 

 

Если расстояние до стены за АС увеличить,

 

 

глубина сцены станет больше и локализация инструментов в глубину улучшится.

 

Если у Вас помещение 12 кв.м,

от Doors II можно добиться полноценного звука, поставив их как первые Doors в системе Александра Хватова, по короткой стене (фото есть выше, помещение меньше 14 кв.м)

 

[Лиховол Юрий]

Cпасибо, Валера, принято!

Честно, 21 " только на картинке видел, в живую не приходилось.

[Макsим]

Что у динамиков с подвесами?Они изначально с прорезями или авторская доработка по типу бабочек Ефимова?

[Гость]

Что у динамиков с подвесами?Они изначально с прорезями или авторская доработка по типу бабочек Ефимова?

Наврятли это прорези, игра света вспышки, или приведение, а может эзотерика))

[Макsим]

Наврятли это прорези, игра света вспышки, или приведение, а может эзотерика))

Проверьте свои глаза,имеется явная проблема.

У подвесов есть прорези и они отчетливо видны.Странно что никто не заметил.

[Гость]

Проверьте свои глаза,имеется явная проблема.

У подвесов есть прорези и они отчетливо видны.Странно что никто не заметил.

Я всё внимательно ранее рассмотрел и нашел эти прорези на всех динамиках, даже на самых маленьких, из этого сделал вывод о вспышке, или эффекте света но не о прорезях, смыслы их нету делать везде.

рассмотрел внимательнее, да согласен прорези.

[Макsим]

Я всё внимательно ранее рассмотрел и нашел эти прорези на всех динамиках, даже на самых маленьких, из этого сделал вывод о вспышке, или эффекте света но не о прорезях, смыслы их нету делать везде.

Ну какая вспышка,прорези ровные,симметричные.НЛО видется? :-)

Почитайте про доработки динамика Сергеем Ефимовым,если не путаю имя.Он такие бабочкой называет.

Ждем когда Валерий расскажет.

[Kontakt72]

[Гость]

Не спорьте!

На одной из фото есть прорези, на другой нет.

В прорезях на подвесе нет никакой эзотерики.

При переходе динамика из поршневого режима в зонный от центра диффузора к периферии распространяется поперечная волна. Отражаясь от жесткого подвеса ослабленная волна распространяется обратно, к центру, образуя на поверхности диффузора интерференционную картину. Прорези на подвесе убирают эффект отражения от подвеса, что воспринимается как более чистое и детальное звучание. На динамики с прорезями дается дополнительная гарантия 5 лет.

Прорези не являются обязательными. Покупатель акустики Crystalvox информирован о возможности получить готовые АС с прорезями на подвесах динамиков и более чистым звучанием или без них.

 

P.S. В акустике Crystalvox есть много находок и революционных решений, которые не видны глазу. 

Прорези не относятся к моим находкам. Не знаю, кто их первым придумал, но я этому человеку благодарен!

[VladB]

Валера,

 

с твоей профессиональной точки зрения покритикуй, пожалуйста, - в сравнении с Doors II (или III  ):

 

 

http://kyronaudio.com.au/#!home_layout_1.html

 

Можно повторить у нас в России с технологической точки зрения?

 

[Alex100]

Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно. Так красиво необязательно.

[ns]

Можно повторить у нас в России с технологической точки зрения?

тут вопрос скорее можно ли в россии удержаться в рамках австралийского ритейла на гайю) можно даже без двух дней входящей в цену фирменной установки и настройки)

[Alex100]

тут вопрос скорее можно ли в россии удержаться в рамках австралийского ритейла на гайю) можно даже без двух дней входящей в цену фирменной установки и настройки)

В идеале хотелось бы не так красиво и за 40-50 000 $ против 180 000 у австралийцев. Иначе это музейный экспонат в наших реалиях.

[K K]

Что интересно, эта модель и младшая(в два с чем-то раза дешевле) получили приз выставок за лучший звук. Обе системы: абсолютно готовые, с пополосным усилением в классе Д на DEQX.

Пока австралийцы вводят сдерживающий фактор, не раскрывая полностью сетапа, прогоняя сигнал через АЦП.

Я в инете уже встречал несколько ревьюверов, много лет крутящихся в хи-энд: мы не слышали ас точнее, музыкальнее, и с такими правдоподобными тембрами, как эта система на цифровом кроссовере.

Удивительно, но даже младшенькая простенькая модель на простых динах разорвала в клочья всех сейчас на последнем шоу. Других не спасли ни бринкманы, ни голдмунды, ни сварочные аппараты.

[Гость]

Валера,

 

с твоей профессиональной точки зрения покритикуй, пожалуйста, - в сравнении с Doors II (или III  ):

 

http://kyronaudio.com.au/#!home_layout_1.html

 

Можно повторить у нас в России с технологической точки зрения?

 

Влад, могу покритиковать только подбор динамиков и конструкцию НЧ

 

ВЧ - мне не нравится этот ScanSpeak. Сухие "верха" с невысоким разрешением. На осевой АЧХ подъем ВЧ, вне оси - резкий спад.

У того же ScanSpeak есть бериллиевый твиттер - он существенно прозрачнее и не имеет недостатков с диаграммой направленности.

Использовал этот динамик ранее: http://crystalvox.ru/production/acoustic/crystalvox_master/

и планирую в дальнейшем.

 

У ScanSpeak серии Illuminator хороший среднечастотник 4", а на картинке вижу мидбасы или даже басовик 7"(!). Не стал бы такие динамики ставить на СЧ.

 

Басовые динамики Ок, если не работают выше 120 Гц.

Крепление динамиков за корзины тоже поддерживаю.

 

Конструкция НЧ, на мой взгляд, имеет недостатки в проектировании. Очевидно, что тыловые динамики отстают от фронтальных по фазе в соответствии с расстоянием между диффузорами. Если у фронтальных динамиков есть цифровая задержка относительно тыловых, тогда система будет 4-х полосная. Это возможно, но маловероятно, поскольку у Deqx только 3 полосы.

Лет 8 назад пробовал конструкцию как у Легаси Виспер - в открытом оформлении динамики друг за другом. Эффект похожий: нижнего баса больше, остальной бас размывается, и чем выше, тем больше размытие. Это прямое следствие фазовой задержки из-за смещения в пространстве динамиков.

 

 

Технические характеристики вызывают улыбку и даже не из-за грамматических ошибок

 

 

Повторять недостатки нет желания, ни за 20т$, ни за 100

[VladB]

Ну и бог с ними

 

Странно - что, у ДЕКСа нет многоканальных решений? Казалось бы, по-хорошему, на каждый динамик должен был бы быть свой канал, иначе какая-то недосказанность остается

[K K]

Ну и бог с ними

Странно - что, у ДЕКСа нет многоканальных решений? Казалось бы, по-хорошему, на каждый динамик должен был бы быть свой канал, иначе какая-то недосказанность остается

У декса 6 каналов. На рынке не мало других с 8. Каждый канал независим

[Гость]

Можно включить несколько Deqx последовательно, увеличив кол-во полос до 6.

 

6 каналов достаточно, чтобы сделать хорошую 3-х полосную открытую систему.

Есть смысл не гнаться за диапазоном вниз, уделив больше внимания качеству и согласованию центральных частот 120-8000 Гц.

С точки зрения музыкальности такой подход имеет радикальные преимущества в живости звука, чувстве ритма, богатстве тембра.

 

В открытом оформлении динамики с бОльшей площадью в диапазоне НЧ - нижних СЧ имеют значительные преимущества в сравнении с мелкими головками: звук более насыщенный и сфокусированный, тембр плотнее, динамика выше. В корпусном оформлении разница тоже есть, но не так выражена. Кроме того в корпусе большого размера труднее не испортить звук, чем в маленьком ящике.

 

Для активной системы нужно уменьшать количество полос при сохранении качества. Для этого можно использовать динамики с максимально широким диапазоном. От кол-ва полос сильно зависит стоимость системы, поскольку каждая дополнительная полоса - это не только дополнительный динамик, но еще и усилитель, акустические и межблочные провода.

[Гилёв Валерий]

Doors II c транзисторным усилителем:

 

Картинка открывается

[Andrey99]

Новые? Когда будут подробности?

[Гилёв Валерий]

Андрей, Добрый вечер!

Эти Doors II отличаются лишь отделкой массивом тонированного дуба (рама), настройкой под транзисторное усиление и ... тем, что их можно послушать

 

Картинка раскрывается

[K K]

Doors II c транзисторным усилителем:

Картинка открывается

Валера, красота! Есть у тебя чувство Гармонии и эстетики, не может не радовать! Именно так я себе представляю музыкальную комнату, только усилителей побольше

Тактично напомню про НЧ кабель жду...

P.s. Валер, а что за АС на всех фотографиях на заднем плане? Ранняя модель? "Полигонная"?