Наши статьи

[Aleksander]

- вроде бы по ГОСТу (сам не проверял), расстояние между акустическими осями колонок в районе расположения головы слушателя должно быть 18 см.

И такие ГОСТы есть? Заинтересовало. Когда-то пробовал направлять колонки в точку прослушивания. Потом повернул пищалки к центру относительно колонок, а колонки развернул пошире. Померил расстояние между осями в точке прослушивания. По пищалкам-70см, по драйверам аж 115см. Никакой темноты и сцена прекрасная. Правда комната почти квадратная и колонки стоят скорее по короткой стене, чем по длинной. Была бы комната пошире, было бы ещё лучше.

[Yuri SV]

При рассположении акустики вдоль длинной стены слушатель почти всегда вынужден сидеть вплотную к стене противоположной. Лично для меня это и есть основной недостаток подобного рассположения акустики - у задней отражающей плоскости почти всегда стоит гул (наверное это и есть пресловутая "стоячая волна"). Поэтому желательно сидеть на некотором расстоянии от задней стены. По понятным причинам это проще сделать при фронтальном рассположении акустики. Если все же АС стоят по длинной стене - экспериментов с рассположением акустики поэкспериментируйте так же и с рассположением слушателя (наклонитесь вперед ). Возможно это будет гораздо эффективнее, чем двигать колонки.

ЗЫ Боюсь никакими "подушками" на задней стене низкочастотный гул убрать не удастся...

Если сидеть близко к противоположной стене, то звук слишком деградирует. Даже ковер за спиной не спасает. Поэтому я ставлю за спиной 3 (Три) небольшие прямоугольные слабосжимаемые подушки и слушаю музыку в диапазоне расстояний 0,5-1 м от стены. Очень помогает. Подушки гул никогда не подавят, если только не делать их размером с диван, из-за этого, для простоты, применяю мягкий диван и пару ковров. Наклон вперед улучшает ощущение пространства зала. Передвигание колонок ничем не заменить.

[Yuri SV]

Относительно ГОСТа: видел упоминание на форуме, но сам найти его не смог (наверное, не слишком долго искал). Из других упоминаний понял, что ГОСТ советских времен.

Поясните, пожалуйста, не вполне понятно: "... а колонки развернул пошире" - может, Вы хотели сказать, что расставили их пошире? Или речь идет о том, что Вы увеличили расстояние до точки схождения акустических осей? " ... повернул пищалки к центру относительно колонок": у Вашей акустики несимметричное или горизонтальное расположение динамиков на передней панели, и Вы расположили колонки так чтобы твитеры между собой были ближе, чем другие динамики? Или Вы уменьшили расстояние до точки схождения акустических осей?

Квадратная комната - как компромисс при отсутствии большого зала - очень хорошо. Передвигание колонок может сделать почти чудеса.

[Victor-Blues]

При рассположении акустики вдоль длинной стены слушатель почти всегда вынужден сидеть вплотную к стене противоположной. Лично для меня это и есть основной недостаток подобного рассположения акустики - у задней отражающей плоскости почти всегда стоит гул (наверное это и есть пресловутая "стоячая волна"). Поэтому желательно сидеть на некотором расстоянии от задней стены. По понятным причинам это проще сделать при фронтальном рассположении акустики. Если все же АС стоят по длинной стене - экспериментов с рассположением акустики поэкспериментируйте так же и с рассположением слушателя (наклонитесь вперед ). Возможно это будет гораздо эффективнее, чем двигать колонки.

ЗЫ Боюсь никакими "подушками" на задней стене низкочастотный гул убрать не удастся...

Замечательные фразы. В целом - разделяю, за исключением некоторых моментов: во-первых, подушка или толстый ковёр на относе от тыловой стены в данном случае используется для купирования первых отражений, а не для модального контроля, поскольку в данном аспекте результат этого мероприятия - заведомо "никакой" . А во-вторых, если голова слушателя располагается вплотную к поверхности тыловой стены, где, согласно законам акустической физики, сосредоточены максимумы звукового давления на всех частотах, то, естественно, изменение положения АС от этого не спасает .

Относительно ГОСТа: видел упоминание на форуме, но сам найти его не смог (наверное, не слишком долго искал). Из других упоминаний понял, что ГОСТ советских времен.

Поясните, пожалуйста, не вполне понятно: "... а колонки развернул пошире" - может, Вы хотели сказать, что расставили их пошире? Или речь идет о том, что Вы увеличили расстояние до точки схождения акустических осей? " ... повернул пищалки к центру относительно колонок": у Вашей акустики несимметричное или горизонтальное расположение динамиков на передней панели, и Вы расположили колонки так чтобы твитеры между собой были ближе, чем другие динамики? Или Вы уменьшили расстояние до точки схождения акустических осей?

Квадратная комната - как компромисс при отсутствии большого зала - очень хорошо. Передвигание колонок может сделать почти чудеса.

Ничего подобного, квадратная комната, априоре, это всегда очень плохо, даже хуже, чем, например, зал с линейными размерами 6 х 3 м.

А вот с фразой "Передвигание колонок может сделать почти чудеса" -целиком и полностью согласен .

[Dimas.sky]

[Aleksander]

Поясните, пожалуйста, не вполне понятно: "... а колонки развернул пошире"

Сначала направил оси динамиков на слушателя, потом развернул оси (расстояние схождения осей я указал). Между колонками метра 2, до слушателя около 3х. С поворотом пищалок, это специфика колонок. Пищалки вне корпуса, могу немного покрутить.

По поводу квадратной и кубической комнаты я в курсе, в плане комнатных мод, ничего хорошего.

[Yuri SV]

При акустическом анализе в первом приближении, куб - наихудшая форма для помещения прослушивания, я тоже это читал и согласен с Вами в этом. Квадратная комната ближе к кубу, чем прямоугольная. Теоретически получается, что она "звучит" хуже прямоугольной.

Но печальная практика заключается в том, что в ограниченных, и к тому же, жилых помещениях, хочется слушать музыку с максимально достижимым удовольствием. Поэтому, говоря, что квадратная комната - хорошо, я имел ввиду, что в ней есть возможность оставить вокруг колонок (сбоку и позади) больше пространства, и при этом отодвинуться от них подальше, сохраняя расстояние до задней стены. У нас в городе есть много домов одной из типовых серий, в которой квадратный зал около 20 кв.м. или чуть-чуть поменьше. Владельцы таких квартир добивались в этих комнатах больших успехов, чем то, что я слышал в комнатах 3 Х 6 м. Довольно легко выйти на очень красивое звучание. И "глушителей" при этом было в комнате поменьше.

[Aleksander]

Я пробовал горизонтальное расположение колонок, сцена не получилась. Лучше вертикальное расположение ненаправленных динамиков (типа Мираж-Омни).

[Yuri SV]

Забыл добавить, у моих АС ленточные твиттеры, обычные купольные не так капризны к поворотам.

[ishiwata san]

... Слева висел ковер, а справа стояла мебельная стенка из МДФ. В общем, присутствие мебельной стенки было фатальным: виртуальная сцена имела наклон вправо градусов на 40-45. Я с изумлением слушал, как исполнители слева расположились над напольной колонкой, а справа - где-то у ее основания ...

Думаю, что Тебе просто показалось ...

Такое может произойти только в том случае - когда левая стоит вертикально, а правая АС лежала бы на боку ...

А вообще, расстановка акустики вдоль длинной стены, это, всегда вынужденный, компромиссный вариант, когда другое по различным причинам не приемлемо !

ОТСЮДА И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ ! ( тему про "узкую" Я не помню)

При всех равных условиях , расстановка по узкой (а это проверено многими неоднократно) , априори, более предпочтительна.

Решающую роль в этом играет, как тут уже неоднократно говорилось, отсутствие за спиной слушателя, близкого расположения, капитальной стены (а чаще вообще дверь в коридор при открытии которой "лишние" стоячие моды уходят туда) и возможность подальше отодвинуть АС от фронтальной стены, а это всегда очень положительно сказывается на виртуальной сцене и звуковом балансе.

[ishiwata san]

... У нас в городе есть много домов одной из типовых серий, в которой квадратный зал около 20 кв.м. или чуть-чуть поменьше. Владельцы таких квартир добивались в этих комнатах больших успехов, чем то, что я слышал в комнатах 3 Х 6 м. ...

Так, может вопрос в том, кто владелец ..?

В остальном, очень спорное утверждение (если конечно акустика не стояла вдоль длинной стены), мой опыт показывает обратное ...

[Yuri SV]

Думаю, что Тебе просто показалось ...

Такое может произойти только в том случае - когда левая стоит вертикально, а правая АС лежала бы на боку ...

А вообще, расстановка акустики вдоль длинной стены, это, всегда вынужденный, компромиссный вариант, когда другое по различным причинам не приемлемо !

ОТСЮДА И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЭТОЙ ТЕМЫ ! ( тему про "узкую" Я не помню)

При всех равных условиях , расстановка по узкой (а это проверено многими неоднократно) , априори, более предпочтительна.

Решающую роль в этом играет, как тут уже неоднократно говорилось, отсутствие за спиной слушателя, близкого расположения, капитальной стены (а чаще вообще дверь в коридор при открытии которой "лишние" стоячие моды уходят туда) и возможность подальше отодвинуть АС от фронтальной стены, а это всегда очень положительно сказывается на виртуальной сцене и звуковом балансе.

Я только сейчас понял, почему сцену перекосило вправо на ~45 градусов: из-за ковра слева, до слушателя, слева доходила суперпозиция звука от АС и отражения от потолка, а справа, помимо этого, отражение от мебельной стенки. Видимо, его хватило, чтобы опустить исполнителей "на землю".

Еще немного по поводу того, что куб хуже всего. Все эти рассуждения про дополнительное усиление мод за счет одинаковых размеров основаны на предпосылке, что возбуждение звуковых колебаний идет от плоскости стены. В реальности, можно разместить АС, например, в точках "золотого сечения", и утверждения, основанные на предпосылке наличия "сферического коня", потеряют изрядную часть основания. Не говоря уже о возможности демпфировании резонансов хотя бы мягкой мебелью и коврами.

Любая расстановка АС в типовых жилых помещениях - это компромисс, решаемый при помощи возможностей и вкуса владельца, что и порождает все многообразие действительности

[rusmeloman]

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу оказать содействие и помощь.

Въезжаю в новую квартиру. Комната для прослушивания будет жилая, но никаких нагромождений всего и вся в ней не планируется. Единственным ограничивающим фактором акустической подготовки комнаты по "всем правилам" является моя любимая Жена Очень остро реагирует на любые мои предложения в этой области. Компромисс найти очень трудно, особенно после того как я показал различные диффузоры Шредера, Sky Line и тд...

Что имею на текущий момент:

1. Комната (приблизительно 17,5 кв.м, смотрим вложение) Длинные стены неравны по длине. Короткие ассиметричны (одна из них идет по округлой дуге (дом у нас круглый).

- Пол: ламинат.

- Стены и потолок: обои под покраску.

- Окно: пластиковое с двойным стеклопакетом.

- Вход в комнату: распашные деревянные двери со стеклянными вставками.

2. Большой диван (245 на 110 см) Есть возможность отодвинуть от стены на 5 см. Спинка у него очень массивная. От стены до головы слушателя получается при таком раскладе 60 см.

3.Ковер 230 на 160 см с длинным ворсом.

Помогите пожалуйста с расчетами в этой немного не стандартной комнате, на каких частотах могут наблюдаться проблемы? Что мне предпринять?

Диван мы определили что будет стоять у левой стены (как на картинке), акустика, стойка и жк телевизор 40" соответственно напротив.

Есть возможность двигать его только левее или правее (на текущий момент сдвинут ближе к окну).

Акустику (Klipsch RF 82 II, сзади фазоинвертор) есть возможность отодвинуть не более чем на 70 - 80 см от фронтальной стены, если считать от лицевой панели акустики,при этом до точки прослушивания будет около 2х метров.

-Порекомендуйте чем можно обработать тыловую стену за слушателем. Сейчас на уме только большие картины ( ковер Жена категорически против вешать). На данный момент там совсем пусто.

-Порекомендуйте чем обработать фронтальную стену за АС, здесь я вообще потерян в догадках что можно применить, шторы точно не даст вешать, здесь как-то по хитрому декорировать придется. На данный момент здесь пусто.

На Левую боковую стену, где окно, соответственно пойдут шторы. Пока выбираю. Обязательно супер плотные? А то симпатичных и очень плотных пока не попадалось.

Остается правая боковая стена. Здесь дверь со стеклом. Лучше слушать при открытой или закрытой комнате?

Если что, возможно удастся уговорить на них навесить шторы, если в этом есть толк. Есть толк? В левом нижнем углу на рисунке есть местечко возможно здесь так же удастся соорудить какую-нибудь конструкцию, еcли она здесь будет уместна. Остальное мне не даст сделать уже жена.

С потолком ничего не планирую делать.

Итак:

Прошу помочь в расчетах теоретически возможных проблемных зон в этой комнате. Расстановки АС, мебели и соответствующей обработке помещения.

Очень Вам признателен за любую поддержку.

[valan]

с вашеи акустикои

без разницы... где и как распологаться остальному тракту

слушаите чего и как

и двигаите систему

проблемы появились???

ну и пишите о них!!!

чего зря воздух сотрясать

[rusmeloman]

с вашеи акустикои

без разницы... где и как распологаться остальному тракту

слушаите чего и как

и двигаите систему

проблемы появились???

ну и пишите о них!!!

чего зря воздух сотрясать

Еще не перевез систему, только мебель завожу и закупками необходимого занимаюсь, пока есть время.

Позднее это сильно растянется во времени. Поэтому и прошу оказать поддержку сейчас.

PS: А клипши с ламповым усилочком мне нравятся, давно их хотел и купил. Мне очень нравится как они рисуют широченную сцену и объем. Потрясает их микродинамика и отклик. За вменяемую цену не встречал лучшего результата для себя, если и есть минусы то я готов с ними мириться на данном этапе развития моей системы. Была возможность девайсы и подороже взять.

[valan]

здесь никто вас не упрекает в выборе

просто странно заранее спрашивать о проблемах и ждать совета!

совет то в чем?

опишите проблему...

[rusmeloman]

здесь никто вас не упрекает в выборе

просто странно заранее спрашивать о проблемах и ждать совета!

совет то в чем?

опишите проблему...

Вы правы, следует делать все шаг за шагом.

На текущий момент меня беспокоит:

1. Входная дверь. Она довольно большая, распашная из 2 х частей, со стеклянными вставками. Дверь внутри как я понимаю частично полая, она довольно легкая.

- Стоит ли ее полностью завесить шторами на неком расстоянии?

2. Сильно беспокоит тыловая стена за слушателем. Удается разместить диван так, чтобы от точки прослушивания до сетны было 60 см. В комнате на мой взгляд получится довольно большой фонд поглощения (большой диван, большой ковер с длинным ворсом, шторы на окне (во всю стену), и возможно шторы на двери. Но нет никаких рассеивающих элементов. Возможно именно за слушателем было бы разумно их разместить. Порекомендуйте конструкции для этого, но не жутко глубокие (максимум 10-12-15 см). Книжные полки туда вешать не планирую, буду что-то абстрактное изобретать (вернее прошу подсказать уже из изобретенного). Есть возможность зато по площади большим сделать, примерно 240 на 150, но это точно будет не ковер, жена против, и возможно это будет составным из различных элементов. На какие частоты нацелиться? Калькулятором посчитать не знаю как, из за разных длин стен и асимметрии боковых.

Думаю этого мне пока хватит, а далее уже по факту буду делать. Там останется и фронтальная стена и углы.

[valan]

опять не туда...

мужчина!

вы музыку уже слушаете в этои комнате?

какие то проблемы со звуком повылазили?

опишите эти проблемы

начнем думать как помочь

может ничего делать то и не надо

[rusmeloman]

опять не туда...

мужчина!

вы музыку уже слушаете в этои комнате?

какие то проблемы со звуком повылазили?

опишите эти проблемы

начнем думать как помочь

может ничего делать то и не надо

Пока не слушаю, но как я пояснил выше хотел бы мало мальски подготовить комнату пока есть время.

Согласитесь, что голая стена за слушателем не есть гут.

[Andrey Smirnov]

Пока не слушаю, но как я пояснил выше хотел бы мало мальски подготовить комнату пока есть время.

Согласитесь, что голая стена за слушателем не есть гут.

Участник Valan пытается донести, что у Вас жилая комната, а не КДП, поэтому сначала надо поставить аппаратуру, послушать и только после этого делать выводы о наличии или отсутствии акустических дефектов и проблем.

Общие подходы к акустической отделке обсуждались здесь http://soundex.ru/in...showtopic=34179

[rusmeloman]

Участник Valan пытается донести, что у Вас жилая комната, а не КДП, поэтому сначала надо поставить аппаратуру, послушать и только после этого делать выводы о наличии или отсутствии акустических дефектов и проблем.

Общие подходы к акустической отделке обсуждались здесь http://soundex.ru/in...showtopic=34179

Спасибо. Я понял, что до меня пытаются донести.

Ветку эту уже читал, и многие другие тоже. Просто хотелось услышать именно по моей комнате.

Да, комната жилая, но мебели в ней не предполагается, кроме дивана и стоек под аппаратуру.

Если сейчас жена навешает картин позади дивана, то исправить это будет весьма проблематично.

Действую пока есть возможность.

[valan]

Согласитесь, что голая стена за слушателем не есть гут.

вы с чего это взяли

голая стена за слушателем это то что надо почти всегда

но исключения тоже бывают

поэтому и говорю

расскажите о проблемах

[valan]

Участник Valan пытается донести, что у Вас жилая комната, а не КДП, поэтому сначала надо поставить аппаратуру, послушать и только после этого делать выводы о наличии или отсутствии акустических дефектов и проблем.

Общие подходы к акустической отделке обсуждались здесь http://soundex.ru/in...showtopic=34179

Андреи как всегда короток и мудр

[rusmeloman]

valan,

Andrey Smirnov

Спасибо.

Вернусь, когда завезу систему.

[rusmeloman]

Добрый день. Вот собственно обжился малость в комнате, выявил недостатки, которые и хочу устранить. Прошу оказать содействие и дать рекомендации. Прикладываю фото.

Ремонт в комнате пока никакой не делали, как было под чистовую, так и осталось. Стены и потолок с фактурными обоями (как будто в мелких выступающих камешках) под покраску, на полу ламинат. Окно в данный момент завешано только плотным блэк аутом от света, будет еще тюль и собственно сами шторы, так что оконная часть думаю будет хорошим поглотителем. Диван массивный, ковер длинношерстный. Фронтальная, тыловая и правая боковая стена полностью голые, потолок голый. На правой стене распашная дверь (легкая) со стеклянными вставками, на этой стене, и месте, что осталось не заполненным от дивана, в углу в общем, планирую поставить пару стеллажей с книгами. А вот с остальным пространством не знаю даже что и делать.

Комната жилая, примерно 17,5 кв. м.

Акустика на фото Klipsch RF-82 II. При расстановке как на фото, диких проблем с воспроизведением низких частот не было, комната вроде не заводилась, сугубо от записи все зависело, насчет провалов пока сказать трудно. Высокие частоты звенели. Собственно с этим в комнате пока что и хочу побороться. Наблюдаются дикие переотражения и порхающее эхо.

Если хлопнуть в ладоши ниже уровня спинки дивана над ковром, вроде все относительно нормально, но стоит хлопнуть, например в центре помещения, как начинается дикий звон, это даже эхом трудно назвать, по времени пытался засечь, получается не менее 2х секунд.

Данные АС на текущий момент проданы, мне изготавливают АС на 12 дюймовых широкополсниках в конструкции ОЯ и вроде с элементами ПАС (вроде это так называется).

Габариты корпуса по высоте и глубине сопоставимы, а вот морда в 2 раза шире и вес значительно выше.

Что порекомендуете в отделке стен? Особенное волнует фронтальная стена с АС такой конструкции, так как отодвинуть от нее удасться сантиметров на 40 максимум (если считать от задней стенки АС). Может есть варианты не всю стену обделывать?

Телевизор в итоге думаю повесить на стену и сделать на него щит из мапписила с декоративной тканевой обтяжкой.