Наши статьи

[DAP]

читаю тему... по-моему вы путаете настоящие онлайновые бесперебойники от "типаонлайн"

они здоровые (из-за аккумуляторов) + шумные и постоянный выход идёт с аккумуляторов

мой немаленький и тяжелый гад))

шумный - да, вентилятор постоянно работает - из-за этого приходится его на ночь отключать от сети, а сейчас даже комп в него перестал включать

в инструкции написано что с аккумуляторов синусоида идет постоянно - так или нет - не знаю

[Arcam]

ИБП звук не портят, а даже могут улучшить если запитывать от него компьютер, роутер , свитч, NAS, я подозреваю что он просто не пускает обратно в сеть помехи от этих устройств.

[Andy925]

Arcam' timestamp=1334902069' post='512995]

ИБП звук не портят, а даже могут улучшить если запитывать от него компьютер, роутер , свитч, NAS, я подозреваю что он просто не пускает обратно в сеть помехи от этих устройств.

не забывайте, что в многоквартирном доме к Вашей фазе подключены еще десятки разных устройств Ваших соседей.

Возможно, что и неоднозначная оценка влияния ИБП на звук объясняется тем, насколько хорошая или плохая сеть в доме. Там где все нормально звук , в конечном итоге, может слегка деградировать, а там где "все пляшет" ИБП дает слышимое улучшение.

[waka]

лучше от обратного : )

главная опасность в наших сетях - постоянная составляющая \ обрыв нуля или удар молнии

единственный способ забороть постоянную составляющую - регенгератор

единственное средство от ударов молний и обрыва нуля - регенератор и онлайн упс (тк как на обычных упсах и фильтрах размыкающие релюхи на 5-7мс - за это время ваша техника будет уничтожена)

использую настоящий онлайн 230вольт от дельты на 3квт с переделанным охлаждением (агрегат здоровенный и тяжеленный с родной вентиляцией уровень громкости >50 дб )

по влиянию - на Hi-Fi'е разница разительна на активах не существенна

"душение" звука не наблюдается (агрегат в лёгкую может выдавать коротко временные импульсы в многие сотни ампер)

[sewerin]

В наше непростое время сеть 230 имеет спектр "богаче" средних ИБП. Так что хороший ИБП может и не испортить ничего, т.к. портить уже нечего Даже в чём-то улучшить может, работая как сетевой кондиционер с постоянным выходом

[АИМ]

Любопытно то, что в моей системе наблюдаются изменения в звуковой картине по мере затягивания контактной группы в розетке.

Что говорить уже о ИБП!?

Читаю, и дивлюсь!

Какие вы счастливые!!!

Верно, сказано: «Кто умножает познания, умножает скорбь»

(Еккл. 1,18).

[Пронин]

регенератор и онлайн упс

Это одно и то же конструктивно.

[sewerin]

Любопытно то, что в моей системе наблюдаются изменения в звуковой картине по мере затягивания контактной группы в розетке.

Что говорить уже о ИБП!?

Читаю, и дивлюсь!

Какие вы счастливые!!!

Верно, сказано: «Кто умножает познания, умножает скорбь»

(Еккл. 1,18).

У меня такой же эффект от силы прижима контактов на клеммах АКБ. Выключатели слышно и сильно... Вчера принёс старые (30 х годов) щитовые рубильники (стояли в цехе завода, написано 200 ампер, 380 вольт). Думаю вот, как и где их разместить... Блок питания стремительно растёт вширь и длину. На лоджие уже тесно от АКБ и усилителей . Придётся строить стеллаж, он же диффузор Шрёдера.

[sewerin]

Это одно и то же конструктивно.

Кстати, АКБ в некотором смысле - идеализированный ИБП (каждое замещение атомом атома есть маленький неделимый импульс (чёрт, и тут нашлось место "цифровой" дискретности) выброса энергии в усилитель) и идеализированный регенератор

[Игвин]

Это одно и то же конструктивно.

Да! Но нет...

Вот в этой статье всё время подчеркивается синусоидальный характер выходного напряжения.

А это бывает далеко не всегда. Это первое.

Второе - синусоидальное напряжение может формироваться как по схеме генератор+усилитель (это аналоговая схема), не создающей помех, так и с помощью инвертора, управляемого цифровым способом, и собранным на ключах. Такой способ дает неизбежные помехи, и для наших аудио-целей не годится. Хотя формально на выходе синус, особенно в режиме холостого хода...

В общем следует разбираться конкретно, как сделано то или иное устройство. Неважно, что на нём написано, важно что в реальности.

[Василий Н.]

синусоидальное напряжение может формироваться как по схеме генератор+усилитель (это аналоговая схема), не создающей помех, так и с помощью инвертора, управляемого цифровым способом, и собранным на ключах. Такой способ дает неизбежные помехи, и для наших аудио-целей не годится.

По первому пути (регенераторы) не более 100 Вт выхода мощности, что годится только на источники/преды, да и то не все. Второй путь (On-Line UPS) более распространён и при запасе мощности можно питать всю систему (см. Purepower), а с помехами надо бороться, да, особенно при использовании промышленных устройств.

[Игвин]

Василий, верно.

Регенератор штука совсем не мощная, а источники, которые я подключал - все от него выигрывают. Мощности для источников достаточно.

Тогда как усилители дело непредсказуемое, может стать и хуже.

[sewerin]

Помехи от самой плохой сети несравнимо менее существенны, хотя имеют схожую природу с почти МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫМИ помехами ("почти" из-за запаздывания), возникающими из-за непостоянной нагрузки на традиционный БП. Повесьте в УМ любой ценовой стоимости на диод в БП осциллограф, и сквозь пульсации будет видно, как на ладони, ваше Болеро Равеля На любой громкости... Этот эффект меньше у УМ в классе А, меньше при использовании дросселей после диодов, меньше при больших ёмкостях, при наличии хороших 50 MHz стабов с 10 кратным запасом по току. Но он ДОКОНЦА НЕИСТРЕБИМ, пока есть порочная связка "диоды - электролиты - потребитель". Этот эффект виден самым простым осциллом С-73. 7 поколений выросло с этим эффектом, привыкло к нему и уже считает, что так и должно быть. Диоды - неотъемлимая составляющая современной музыкальной культуры, к сожалению. З з-н Нютона работает и здесь примерно так: "Диоды настолько участвуют в звуковоспроизведении, насколько музыка нагружает диоды". Провокационный вопрос: какие детали в связке "диоды-электролиты-мощный каскад" можно заменить?

При использовании даже 100кW регенератора имеем ту же игру "регенератор - непостоянный потребитель". Вечный матч... Музыка - Нелинейные Компоненты. Пока счёт 0:1.

[sewerin]

В аббревеатуре "ИБП" буква И лишняя. Т.к. вообще все БП - импульсные. Имеется некоторое далеко не идеальное устройство (ШИМ, транс с диодами, стаб), которое с определённой частотой (100 MHz, 50Hz) поддерживает в конденсаторах нужное напряжение. Портят ли они звук? При записи все устройства обычно запитаны от сети. Т.е. одновременно (даже чуть раньше) с Башметом и его оркестром на диск попали диоды, трансы, транзисторы стабов, вся ЛЭП в окрестности студии и т.д. Что же при прослушивании может КАЧЕСТВЕННО напортить традиционный БП? Только количественно...

[John Smith]

В аббревеатуре "ИБП" буква И лишняя. Т.к. вообще все БП - импульсные. Имеется некоторое далеко не идеальное устройство (ШИМ, транс с диодами, стаб), которое с определённой частотой (100 MHz, 50Hz) поддерживает в конденсаторах нужное напряжение. Портят ли они звук? При записи все устройства обычно запитаны от сети. Т.е. одновременно (даже чуть раньше) с Башметом и его оркестром на диск попали диоды, трансы, транзисторы стабов, вся ЛЭП в окрестности студии и т.д. Что же при прослушивании может КАЧЕСТВЕННО напортить традиционный БП? Только количественно...

ИБП - источник бесперебойного питания. Какие буквы лишние?

[bejewe]

Да, забыл отметить, и это важно - земля после UPS отключена. Не нужна она в этой схеме питания, меньше фона и помех...

А вы уверены , что будет меньше фона ?

[Arrows]

У меня все оборудование воткнуто в одну розеточную группу:

1.Плазма

2.Роутер

3.Комп

4.СD

5.Пред

6.Мощники

Все потребители с импульсными БП выключаю на время прослушки. Возникает вопрос: "Если я воткну комп ,плазму и роутер в ИБП, перестанут ли они "срать" в сеть"?

ИБП например такой: http://www.ulmart.ru/goods/5745/

[Василий Н.]

. Возникает вопрос: "Если я воткну комп ,плазму и роутер в ИБП, перестанут ли они "срать" в сеть"?

ИБП например такой: http://www.ulmart.ru/goods/5745/

Это неоптимальное решение, в сеть может начать гадить сам UPS, причём не исключено, что больше, чем ваши импульсные источники, вместе взятые. Лучше втыкать все потребители не в розеточную группу, а в фильтр, препятствующий проникновению помех из одного устройства в другое, я, например, использую IsoTek Minisub G2 . Понятно, что решение компромиссное, подобный фильтр не всегда полезен усилителям (см. потеря динамики) и будет ли польза от снижения перекрёстных помех компенсировать вред, заранее сказать затруднительно.

[sewerin]

Я про то, что даже самый "правильный" торадиционные БП (огромные торы с обмотками со средней точкой - 2 диода Шоттки - конденсаторы) тоже импульсные. Шоттки открываются-закрываются не мгновенно и не синосоидально. Недо(почти)мпульсами с частотой 50, 60, 100 или 120.

Даже аккумулятор тоже в чём то ИБП (электроны или пока ещё не открытые науке другие частицы срываются с пластин в электролит). Одна частица - один элементарный условно неделимый импульс.

Просто на сегодняшний день аккумуляторы - наименее импульсные из всех (И)БП

[Игвин]

Импульсно всё, в этом мире бушующем... (с)IVX

[Пронин]

Даже аккумулятор тоже в чём то ИБП (электроны или пока ещё не открытые науке другие частицы срываются с пластин в электролит). Одна частица - один элементарный условно неделимый импульс.

Нет, импульсы тут - это брызги электролита, от попадания в него этих частиц...науке неизвестных...

Просто на сегодняшний день аккумуляторы - наименее импульсные из всех (И)БП

Бывают Импульсные Блоки Питания, а бывают Источники Бесперебойного Питания, так вот Вы всё о первых, а мы-то - о вторых!

ИБП бывают и не импульсные, и не высокочастотного преобразования, а вовсе даже НЧ и на громадных торах...но всё равно они ИБП, уж извините. Поскольку никогда не прерывают питание нагрузки, пока либо ввод есть, либо аккумуляторы живы. Для того и сделаны.

Английская аббревиатура - UPS, Uninterruptible Power Supply.

Да, отвечаю по теме ветки - не портят.

[Arrows]

Да, отвечаю по теме ветки - не портят.

То есть например такой источник беспребойного питания не возвращает помехи в сеть? (в которую рядом воткнуто аудио)

ИБП например такой: http://www.ulmart.ru/goods/5745/

Моя цель избежать помутнения звука аудио от помех импульных блоков питания компьютера и роутера (воткнув их в ибп).

Аудио не хочу втыкать ни в фильтр ,ни в ИБП.

[Arcam]

То есть например такой источник беспребойного питания не возвращает помехи в сеть? (в которую рядом воткнуто аудио)

ИБП например такой: http://www.ulmart.ru/goods/5745/

Моя цель избежать помутнения звука аудио от помех импульных блоков питания компьютера и роутера (воткнув их в ибп).

Аудио не хочу втыкать ни в фильтр ,ни в ИБП.

У меня точно такой же ИБП потом идут фильтры в которые подключено всё комп хозяйство. отмечаю положительное влияния на звук, хотя сама аудиоаппаратура мало того что сидит на другой линии так ещё и запитываеться через свой отдельный фильтр (где цифровые источники развязаны от аналоговых),

где то на HI-FI.ru человек писал что ткнул осцилографом в китайский блок питания для свитча и ужаснулся, поставил конденсаторы и отметил благотворное влияние на звук, так что уже ничему не удивляюсь.

[John Smith]

То есть например такой источник беспребойного питания не возвращает помехи в сеть? (в которую рядом воткнуто аудио)

ИБП например такой: http://www.ulmart.ru/goods/5745/

Моя цель избежать помутнения звука аудио от помех импульных блоков питания компьютера и роутера (воткнув их в ибп).

Аудио не хочу втыкать ни в фильтр ,ни в ИБП.

Я бы не советовал связываться с APC...

[sls]

То есть например такой источник беспребойного питания не возвращает помехи в сеть? (в которую рядом воткнуто аудио)

ИБП например такой: http://www.ulmart.ru/goods/5745/

Тот ИБП, что Вы указали по ссылке, не возвращает в сеть никаких собственных помех, пока присутствует напряжение в сети (входное). Он в этот момент работает как обычный фильтр с автотрансформатором. Т.е. пропускает на выход слегка отфильтрованное входное напряжение и поддерживает его за счёт автотрансформатора в преемлимых нормах.

При отсутствии входного напряжения, он переходит на генерацию выходного напряжения от аккумуляторов. В этой ситуации уже не важно: выдаёт он помехи в сеть или нет, так как сети-то нет.