Наши статьи

[sls]

Один из разумных, схемотехнически обоснованных пределов и назвал выше sewerin.

Лично я с ним согласен, в этих пределах грамотно сконструированный аппарат ещё может работать вполне нормально.

Игорь, откуда такие пределы? От нашего ГОСТа?

В Англии 230 вольт +-10% Это будет 207 - 253 вольта. В этих пределах аппарат будет работать вполне нормально, т.е. не выйдет из строя. А вот будет ли он звучать так, как задумывался инженерами? Я полагаю, что настраивается аппарат всё же при оптимальном напряжении питания = 230 вольт.

[Игвин]

Игорь, откуда такие пределы? От нашего ГОСТа?

В Англии 230 вольт +-10% Это будет 207 - 253 вольта. В этих пределах аппарат будет работать вполне нормально, т.е. не выйдет из строя. А вот будет ли он звучать так, как задумывался инженерами? Я полагаю, что настраивается аппарат всё же при оптимальном напряжении питания = 230 вольт.

Если речь идет про усилитель, то не только будет, но и обязан.

Несколько упадет максимальная выходная мощность, других перемен быть не должно.

Грамотный разработчик не выпустит изделие, схема в котором не допускает изменений питания в достаточно широких пределах. Эти пределы шире, чем оговоренные в паспорте, и чем написанные на изделии.

Это очевидные вещи, известные любому специалисту.

Сталкивался с тем, что отечественный плеер Вега-120 при занижении питания ниже 200V отказывал в работе. За импортными плеерами такого не замечал.

Плееры при пониженном напряжении на звук не тестировал. Но фактически все их узлы имеют стабилизированное питание, и если перепад на стабилизаторах не менее 2,5V сохраняется, то плеер не должен обрубаться. Да и звук его скорее всего будет в норме.

Ещё при понижении напряжения уменьшаются помехи от трансформаторов питания.

Скажем рассчитанный на 230V трансформатор при сетевом 220V даёт меньше помех. Так что не всегда снижение питания это негативный фактор. Точнее, не для всех узлов.

[sls]

Игорь, естественно, в своих постах здесь я имел ввиду оконечный усилитель с не стабилизированным питанием. В частности я говорил про Naim, который работает в классе "В" и так с минимальным напряжением смещения. Уменьшение питающего напряжения видимо должно каким-то образом сказываться и на напряжении смещения выходных транзисторов. Не думаю, что оно в этой ситуации повышается. Видимо не зря на задней стенке этих аппаратов чётко оговорено напряжение питания 220 - 240 вольт.

[Игвин]

Чтобы было яснее, приведу числовой пример.

Допустим, есть стабилизатор 12В.

В норме его входное напряжение 18В.

Сохраняет он функции, при перепаде не менее 1,5В.

Задача разработчика обеспечить падение в наихудших условиях не менее 2,5В, для гарантии не просто работоспособности, но качественной стабилизации и фильтрации.

То есть мы имеем окно на входе от 18 до 14,5В.

При снижении входного напряжения на 20% имеем на входе стабилизатора 14,4В. Вполне вписывается не просто в норму, а в норму качественной работы.

220В - 20% = 176В. Ч.т.д.

Дисклеймер. Все цифры условные, и вообще рассуждения упрощенные.

[Игвин]

Игорь, естественно, в своих постах здесь я имел ввиду оконечный усилитель с не стабилизированным питанием. В частности я говорил про Naim, который работает в классе "В" и так с минимальным напряжением смещения. Уменьшение питающего напряжения видимо должно каким-то образом сказываться и на напряжении смещения выходных транзисторов. Не думаю, что оно в этой ситуации повышается. Видимо не зря на задней стенке этих аппаратов чётко оговорено напряжение питания 220 - 240 вольт.

Напряжение смещения разработчик задает источниками токов, а они сохраняют статус-кво при более чем двукратном снижении питания.

То есть в очень широких пределах напряжение на шинах питания может меняться, а ток будет сохраняться, и напряжение смещения, прямо заданное этим током, тоже сохранится.

Ну давайте схему своего Найма, укажу конкретно, что от чего зависит.

[sls]

Схемы моего усилителя нет, ну вот к примеру эта. Вы её уже видели. NAP 250.

[inter]

Вот ведь как! Бедные инженеры фирмы Naim! Они совершенно безграмотны и не знают, что в России напряжение 220 вольт, а не 230 вольт, как в их родной Англии.

Господи! Чего только не прочтёшь на форуме ...

Вот в самую точку сказали. Откуда Вам знасть что в России стандарт на электричество сменился лет 15 назад и составляет 230 ВОЛЬТ как в Европе и согласно ГОСТ Р 52161.1-2004 изготовитель указывает либо только НОМИНАЛЬНОЕ напряжение, либо диапазон НОМИНАЛЬНЫХ напряжений. А это значит, что если написано 220-230, то агрегат должен работать в диапазоне 198..253 В. В случае, если указано только 230, то в диапазоне 207..253 В.

А все почему, да потому что Европейцы указывают напряжение источника питания, а мы - напряжение на нагрузке.

Приняли мы рекомендации МЭК и ничего народу не сказали.

[Игвин]

Здесь ток покоя задан падением напряжения на паре последовательно включенных диодов. Он немного (несколько процентов) плавает, в зависимости от напряжения на минусовой шине, при изменении её напряжения вдвое.

Все режимы усилителя, кроме выходного каскада, определяются стабильностью напряжения на этих диодах.

Регулятор смещения 2,2 ком дополнительно определяет смещение выходного каскада, и его стабильность также зависит от тока источников на ТП3 и ТП6 (кажется, плохо читается).

[Игвин]

Вот в самую точку сказали. Откуда Вам знасть что в России стандарт на электричество сменился лет 15 назад и составляет 230 ВОЛЬТ как в Европе и согласно ГОСТ Р 52161.1-2004 изготовитель указывает либо только НОМИНАЛЬНОЕ напряжение, либо диапазон НОМИНАЛЬНЫХ напряжений. А это значит, что если написано 220-230, то агрегат должен работать в диапазоне 198..253 В. В случае, если указано только 230, то в диапазоне 207..253 В.

А все почему, да потому что Европейцы указывают напряжение источника питания, а мы - напряжение на нагрузке.

Приняли мы рекомендации МЭК и ничего народу не сказали.

Тут какая-то ошибка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[sls]

Игорь, спасибо!

Вообще-то тема про ИБП. Может о них и надо говорить? Лично в моей системе они положительно влияют на звук.

[Василий Н.]

игвин, спокойней, pls, без перехода на личности.

[inter]

Нет там ошибки. Гост мы не меняли(как обычно) а правила приняли. Много на эту тему электриками понаписано.

Например по похожим правилам мы применяем теперь не существующие ГОСТы на еду а нечто под названием добровольная сертификация производителями своего товара.

По данной теме.

Главное понимать что напряжение в сети может быть от 200 до 250 вольт и никакие наезды на энергетиков не помогут.

Даже в Советское время запитанные от промышленных объектов потребительские сети имели вольтаж равный 230 вольт. Все потому что там много железа было импортного. Ну а до 70 годов в нашей стране и 127 вольт было в некоторый районах стандартым.

Во многих котеджных поселках находящихся в районах сельской местности и 190 вольт сейчас защастье...

[Борисыч44]

Если речь идет про усилитель, то не только будет, но и обязан.

Может и обязан, но не будет и схемотехника тут не при чем.

Ещё при понижении напряжения уменьшаются помехи от трансформаторов питания.

Скажем рассчитанный на 230V трансформатор при сетевом 220V даёт меньше помех. Так что не всегда снижение питания это негативный фактор. Точнее, не для всех узлов.

В самом усилителе при 100Вт мах и рабочих 2Вт практически ничего не меняется, а вот транс находится на переднем рубеже от сети, именно от него начинается голос аппарата, на него сетевой кабель влияет (совершенно линейный элемент) а уж силовик и подавно будет.

Вот если бы ты поигрался с регенератором PS audio 1000 (там много всяких мулек которых нет в нижних моделях и он еще не на Д усилителе), то поумерил бы пыл - во первых сильно снижать индукцию нельзя! - это приводит к вялому/не энергичному звуку, во вторых чистый синус не есть гарантия хорошего звука, и в третьих зона хорошего звука по состоянию сети обычно очень узкая, потому и жалуется народ на редкие моменты удовольствия ...

[Игвин]

По данной теме.

Главное понимать что напряжение в сети может быть от 200 до 250 вольт и никакие наезды на энергетиков не помогут.

Вот, совершенно верно.

И не помогут, факт.

[Игвин]

Может и обязан, но не будет и схемотехника тут не при чем.

Совсем ни при чём?

Я так не думаю, нормальная схемотехника играет и при пониженном, и при повышенном.

Потребитель вообще не должен этого замечать.

В самом усилителе при 100Вт мах и рабочих 2Вт практически ничего не меняется, а вот транс находится на переднем рубеже от сети, именно от него начинается голос аппарата, на него сетевой кабель влияет (совершенно линейный элемент) а уж силовик и подавно будет.

Вот если бы ты поигрался с регенератором PS audio 1000 (там много всяких мулек которых нет в нижних моделях и он еще не на Д усилителе), то поумерил бы пыл - во первых сильно снижать индукцию нельзя! - это приводит к вялому/не энергичному звуку, во вторых чистый синус не есть гарантия хорошего звука, и в третьих зона хорошего звука по состоянию сети обычно очень узкая, потому и жалуется народ на редкие моменты удовольствия ...

Регенератор имею свой собственный.

Понижать индукцию беспредельно действительно нельзя. Да, звук может стать вялым, всё так. Вырастет выходное сопротивление источника.

Ну так речь идет о процентах, а не разах

Что ты имеешь против 10-ти, 15-ти... как редкое исключение, 20-ти процентов? Напомню, -20% - это 176 Вольт, такое бывает... ну скажем так - я не видел.

Думаю - ничего.

[Борисыч44]

Совсем ни при чём?

Я так не думаю, нормальная схемотехника играет и при пониженном, и при повышенном.

Потребитель вообще не должен этого замечать.

я же вроде понятно написал, что не схемотехника уся будет портить звук

Регенератор имею свой собственный.

Понижать индукцию беспредельно действительно нельзя. Да, звук может стать вялым, всё так. Вырастет выходное сопротивление источника.

Ну так речь идет о процентах, а не разах

Что ты имеешь против 10-ти, 15-ти... как редкое исключение, 20-ти процентов? Напомню, -20% - это 176 Вольт, такое бывает... ну скажем так - я не видел.

Думаю - ничего.

если есть регенератор покрути выходную напругу через пару Вольт и послушай как меняется звук, поиграй частотой, гармониками (там форма вершины меняется), мультивайвы для транзисторника наверное не помогут...

Почему то люди в основном не заморачиваются настройками под свой аппарат, а ставят 230В/50Гц и считают что все должно заиграть (раз уже стока бабла впулено в железо)???

[Борисыч44]

На пониженном напряжении все "вянет", как будто подключили более тупую АС, на завышенном появляются истерические нотки - как то так, если по простому

[sewerin]

Дык это так и должно быть, регулятор энергетики.

"Энергетика" (не физ. и не тех. термин) вещь сильно нелинейная.

При токе покоя, скажем, 2а и напряжении +-24 есть разница в звучании между 22000мкф и 22000+47000 в питании каскада. Эта разница ЗНАЧИТЕЛЬНО менее заметна между 47000 и 2по47000. И очень мала между 470000 и 8 по 470000. Настолько мала, что дальше увеличивать ёмкость - ловля блох и лучше поискать другие способы улучшения звучания (резисторы, припой, монтаж, АКБ, стабы, другие транзисторы и т.д.) Поэтому даже в супердорогих аппаратах нет макаровских ёмкостей, т.к. "не хлебное енто дело" - "экстенсивный путь развития народного хозяйства".

Описанное мною издевательство над Пассом Алефом мини (воронежским вариантом) проводилось при 8 по 470000мкф+ много разных плёночных шунтов в каждом плече мощных каскадов. Предварительный каскад был ещё более энерговооружён. Чутьё АС не мерял, но в пиках было около 10вольт на 5.5 ом.

Те -87% потерь энерговооружённости, которые насчитал Оkokok, просто были практически не заметны при таких ёмкостях.

Такая энерговооружённость, естественно, входит в минимальный джентельменский набор транзисторного усилителя, сравнимого с лучшими ламповыми однотактами.

[Борисыч44]

Борисыч, а частота там менялась, как звук от частоты зависит?

Для Лексикона повышение не нравилось, какая то безжизненность/ватность появлялась (оптимально было 236В, 50Гц, искажения +6 "попугаев"), на Маке275 получше, по крайней мере до 60Гц помягче звучал, потом то же сникал, на мультивейвах пропадала монотонность в басу (это когда частота меняется через несколько периодов, режимы немного разные и звучат по разному, в общем для лампача поинтереснее, а напругу меньше 230В ставили)

[Игорь-клг]

Нет там ошибки. Гост мы не меняли(как обычно) а правила приняли. Много на эту тему электриками понаписано.

Например по похожим правилам мы применяем теперь не существующие ГОСТы на еду а нечто под названием добровольная сертификация производителями своего товара.

По данной теме.

Главное понимать что напряжение в сети может быть от 200 до 250 вольт и никакие наезды на энергетиков не помогут.

Даже в Советское время запитанные от промышленных объектов потребительские сети имели вольтаж равный 230 вольт. Все потому что там много железа было импортного. Ну а до 70 годов в нашей стране и 127 вольт было в некоторый районах стандартым.

Во многих котеджных поселках находящихся в районах сельской местности и 190 вольт сейчас защастье...

Не выдумывайте! Вы путаете ГОСТ и отмену обязательной сертификации. Это абсолютно разные вещи.

[Игвин]

У меня регенератор маломощный, усилитель не потянет.

Только источники. Частота 115 Гц. Напряжениями не играл, ставлю 220 как номинал.

Кстати, Борисыч! Тебе-то не надо объяснять, что повышение частоты равносильно снижению индукции ровно во столько же раз...

[Игорь-клг]

Частота то на что сильно должна влиять? Всё выпрямляется и выравнивается накопительными.....

[Борисыч44]

Кстати, Борисыч! Тебе-то не надо объяснять, что повышение частоты равносильно снижению индукции ровно во столько же раз...

Потому и говорю, что не надо её снижать сильно, а еще были трансы с мизерным током ХХ - труха и вата, и при повышении частоты примерно то же слышно, а еще в Тиках трансы обычно греются и гудят, при снижении напруги звук заметно прочищается (можно наверное япские 60Гц подать)

[Игвин]

Частота то на что сильно должна влиять? Всё выпрямляется и выравнивается накопительными.....

Да, влияет очень заметно.

1. Разгружается трансформатор, точнее его железо. Оно работает в сильно облегченном режиме, далеко от насыщения. Это равносильно установке железа намного лучшего качества.

2. Резко снижаются помехи частотой 2f, излучаемые трансформатором.

3. Импульсы подзарядки конденсаторов фильтра следуют чаще, и они заметно меньше по амплитуде. Можно сказать, что это равносильно пропорциональному увеличению емкости фильтра. Причем без увеличения его паразитной индуктивности.

4. Ток импульсов подзарядки пропроционально снижается. Это равносильно увеличению сечения меди, и даёт снижение внутренного сопротивления трансформатора.

5. Снижается амплитуда "звона" вторички, возникающая при закрытии моста.

На частоте питающей сети, в традиционном трансформаторном БП, завязано очень много.

Даже незначительный перескок с 50 на 60 Гц (подумаешь, 20% ) улучшает работу системы питания.

[Игвин]

Потому и говорю, что не надо её снижать сильно, а еще были трансы с мизерным током ХХ - труха и вата, и при повышении частоты примерно то же слышно, а еще в Тиках трансы обычно греются и гудят, при снижении напруги звук заметно прочищается (можно наверное япские 60Гц подать)

Согласен, что не надо снижать, если это делается путем чрезмерного увеличения отношения виток/Вольт.

Повышение частоты сети - совсем другое дело, выше описал.