Наши статьи

[john doe]

У меня ламповые CD, пред и два мощника (прималуны) + Rega P3 с головой елис.

Ставлю CD и параллельно тяжелый винил, альбом и релиз один и тот же. И винил звучит... Ну короче говоря, что-то там такое есть... Какой-то бас настоящий, голос... Я на четырех человеках испытывал и мне все сказали, что винил звучит естественее.

Критичен для звучания джаз типа Оскара Питерсона и т.п., т.е. где мало инструментов и негромко.

Заменил 4 лампы на CD, были штатные 12AX7/12AU7, поставил два телефункена и два Mullard, NOS. Круто и все такое - хороший эффект, мне нравится. Там еще две остались 5AR4.

Но вот все равно не хватает "виниловости". Я не знаю, как объяснить, я не теоретик, слов не хватает.

Т.е. от преда до аккустики (вандестин 2ce) все одно и тоже, дело все в сидюке. На всякий случай - в моноблоках лампы KT88 Genalex - Gold Lion, остальное все штатное.

Вот можно что-то сделать умное, чтобы приблизить звук к винилу? Может быть, есть какие стандартные ходы, я просто не знаю?

На винил перейти не могу по причине бедности.

[volkov]

У меня ламповые CD, пред и два мощника (прималуны) + Rega P3 с головой елис.

Заменил 4 лампы на CD, были штатные 12AX7/12AU7, поставил два телефункена и два Mullard, NOS. Круто и все такое - хороший эффект, мне нравится. Там еще две остались 5AR4.

Т.е. от преда до аккустики (вандестин 2ce) все одно и тоже, дело все в сидюке. На всякий случай - в моноблоках лампы KT88 Genalex - Gold Lion, остальное все штатное.

На винил перейти не могу по причине бедности.

[Bato]

Ламповый CD+ламповый пред+ламповый мощник

максимально аналоговая связка.

А почему бы не продать CD плеер и купить

на эти деньги винила?

[Crossfire]

Не получится думаю.

[Bato]

Я имел ввиду продать

плеер и купить пластинок.

[Technician]

Вот можно что-то сделать умное, чтобы приблизить звук к винилу? Может быть, есть какие стандартные ходы, я просто не знаю?

На винил перейти не могу по причине бедности.

К такому винилу, как у Вас - не приблизите. На этом уровне источники не пересекаются.

А на более высоком - дорого.

Так что смиритесь. .

[Crossfire]

Интересно, кто-нибудь читал про поиск сидюкового звука на вертушке

[Bato]

Пусть меня закидают чем угодно,

но старые филипсы из первых и топовый

вадя звучат вполне по-винильному.

Сидюковый звук на вертушке-ну кто-то

же ругается на щелчки

[Technician]

.

Интересно, кто-нибудь читал про поиск сидюкового звука на вертушке

Примеров, когда CD играет лучше винила, знаю много. И системы при этом не дешевые. А винил в таких случаях либо из-за ностальгии, либо для пафоса. .

[Михаил SM]

У меня ламповые CD, пред и два мощника (прималуны) + Rega P3 с головой елис.

Ставлю CD и параллельно тяжелый винил, альбом и релиз один и тот же. И винил звучит... Ну короче говоря, что-то там такое есть... Какой-то бас настоящий, голос... Я на четырех человеках испытывал и мне все сказали, что винил звучит естественее.

Вот можно что-то сделать умное, чтобы приблизить звук к винилу? Может быть, есть какие стандартные ходы, я просто не знаю?

На винил перейти не могу по причине бедности.

Причина сильного проигрыша большинства СД- источников кроется не в ущербности самого формата СД , а исключительно в традициях способов его реализации , где в одной из выбранных концепций реализации ( у Вас она с ламповым выходом ) важнейшим аспектом выступает применение комплектующих ( резисторы , конденсаторы , разводка проводами ) высокого уровня гармоничности и в целом качества , позволяющего максимально раскрыть потенциал всего СД- источника В КОМПЛЕКСЕ решения всех его проблем.

К примеру , опираясь на более чем 15 летний опыт тьюнингования самых различных СД -источников и ДАКов , включая и такие известные эталоны ,как ДАК5 Аудионот , могу сказать ( конечно в контексте имхо) , что доводочный мастер-класс важен для подавляющего большинства парка СД . В одном случае , это выведение именно на уровень максимального точного соответствия критериям тембров , как в случае с ДАК5 , а в других и решения других ,уже бюджетных , проблем , где основные это :

- Большая или меньшая механистичность звучания . ( Зависит сильно от статуса транспорта ,его обвязки и качества самого ЦАП (цифроаналоговый преобразователь) . В Вашем случае ,наличие лампового выходного каскада существенно повышает фактор минимизации этой проблемы ,но и обвязка лампового т.н. выходного буфера - важна тоже качественной.

- Низкая разрешающая способность СД - особенно часто на ВЧ . ( Качество обвязки ЦАП , качество и сбалансированность ламп и тоже - комплектующих ; особенно конденсаторов ) .

- Общая замутненность ,как-бы пелена на звуке. Псевдоаналоговость . ( Чаще из-за проблем с качеством организации самого выхода СД , мутная или пришибленная элементная база )

- Плохое интонирование звука , нарушенная ритмика , слабая энергетика . ( Проблемы с питанием , где применена упрощенная топология , бюджетная комплектация , слабый ЦАП или посредственный транспорт ; чаще всё переплетенно и запутано ) .

- Витиеватость звука ,отсутствие каркаса и основания . ( Чаще : хилый транспорт и корпус СД , применение компромисных решений в аналоговой части , особенно если она выполеннна на ОУ с глубокими ООС.

Поэтому , если ещё не надоел , я обычно рекомендую начинать с элементарной инженерной и аудиоэкспертизы на одном из эталонных трактов ( где можно реально оценить ) и где можно более точно составить общий портрет подопытного и определить возможные пути устранения выявленных недостатков .

Главное же - это контроль за музыкальным разрешением , которое ,кстати,есть далеко не у каждого Сд-источника.

[Doctor]

Причина сильного проигрыша большинства СД- источников кроется не в ущербности самого формата СД , а исключительно в традициях способов его реализации

Вот с этим я бы очень даже поспорил. Да, хороший CD источник это обычно недешево и редко. впрочем хороший виниловый тракт - тоже. Если смотреть по ценам и сложности технических решений - я бы не сказал что проще, просто это разные совершенно направления. Вот только именно в плотности потока с CD, точнее в ее недостаточности и кроется проблема, а ее никак не решить - ни один аппарат не добавит записи то, что было потеряно при компрессии. При этом можно найти действительно хорошо звучащие CD-проигрыватели, но звучащие в рамках своего формата.

Винил можно сравнивать спокойно с хорошим источником начиная от DVD-audio или 24/96 при грамотной реализации, что однако же тоже сильно дорого и непросто, да и вопрос контента стоит намного острее чем с винилом.

[Technician]

. Вот только именно в плотности потока с CD, точнее в ее недостаточности и кроется проблема, а ее никак не решить - ни один аппарат не добавит записи то, что было потеряно при компрессии.

Нельзя ли пояснить, на чем основано это утверждение?

[Technician]

Причина сильного проигрыша большинства СД- источников кроется не в ущербности самого формата СД , а исключительно в традициях способов его реализации , где в одной из выбранных концепций реализации ( у Вас она с ламповым выходом ) важнейшим аспектом выступает применение комплектующих ( резисторы , конденсаторы , разводка проводами ) высокого уровня гармоничности и в целом качества , позволяющего максимально раскрыть потенциал всего СД- источника В КОМПЛЕКСЕ решения всех его проблем.

К сожалению, Михаил, все перечисленные Вами "важнейшие аспекты" являются вторичными или даже третичными по значимости.

О важнейшем Вы не упомянули - о принципах преобразования и усиления, реализованных на уровне схемотехники.

И это не личное мнение, это - обЪективность. .

[Crossfire]

Вот только именно в плотности потока с CD, точнее в ее недостаточности и кроется проблема, а ее никак не решить - ни один аппарат не добавит записи то, что было потеряно при компрессии.

Совпадает с мнением Хоменко (ВАТ). Дискретный сигнал нельзя сравнивать с изначально непрерывной фунцией, у к-рой все в порядке с производными высших порядков..

[Technician]

Совпадает с мнением Хоменко (ВАТ). Дискретный сигнал нельзя сравнивать с изначально непрерывной фунцией, у к-рой все в порядке с производными высших порядков..

К сожалению, подобные мнения основаны только на умозрительных представлениях.

[Михаил SM]

Вот с этим я бы очень даже поспорил. Да, хороший CD источник это обычно недешево и редко. впрочем хороший виниловый тракт - тоже. Если смотреть по ценам и сложности технических решений - я бы не сказал что проще, просто это разные совершенно направления. Вот только именно в плотности потока с CD, точнее в ее недостаточности и кроется проблема, а ее никак не решить - ни один аппарат не добавит записи то, что было потеряно при компрессии. При этом можно найти действительно хорошо звучащие CD-проигрыватели, но звучащие в рамках своего формата.

Винил можно сравнивать спокойно с хорошим источником начиная от DVD-audio или 24/96 при грамотной реализации, что однако же тоже сильно дорого и непросто, да и вопрос контента стоит намного острее чем с винилом.

Если исходить из критериев сопоставения хорошего СД -источника и соответствующего уровня - винилового , то тут ох как всё не просто . В своем посте 12 выше я не ставил целью скурпулезно раскрыть различия схемотехник разных СД, так как есть нечто общее для любого типа СД-схемотехник . Компрессия же звука присутствует в обоих форматах ; в виниле тоже , что связано со спецификой нарезания самого винила . Я же имел в виду прежде всего способность цифры передавать и готовить тот аналоговый на выходе - I/U( в итоге ) сигнал , в котором будет сохраняться главное - наличие тонкой информации о самой музыке . К примеру ,реальный опыт прямой записи аналогового сигнала с мастер ленты через АЦП с ламповым буфером на хард диск ( как у резака Алесис Мастер линк 9600 ) показывает , что получаемая цифровая запись может быть настолько высокого уровня , что этот уровень сильно превосходит возможности нашего слухового аппарата . Проще , я не по наслышке знаком с записями ,которые имеют весьма уникальный уровень звукового и музыкального разрешения ,который на уровне нашего восприятия даже на системах сверхмузыкального разрешения ,устойчиво показывают аналоговый характер или проще - естественно-натуральный , того ,что потом воссоздает аудиосистема в финале .

В тоже время , порою складывается впечатление ,что цифра более нейтральна и честна по отношению к записи,чем винил ,который часто страдает эффектом псевдокрасивой аналоговости. Это типа жены ,которая тебе постоянно и всегда улыбается и всем довольна - у меня сразу мысли разные возникают.....

По поводу 24/ 96 . Если писать на резак в этом формате , то перегон аналога в цифру -с сохранением на харде , ещё более совершенен и именно в контексте потока тонкой , исчезающе -тонкой музыкальной информации -типа звучания пресловутой тишины зала , тишины пауз . Здесь Doctor прав , однозначно. По восприятию такие записи больше приближаются к мастер-лентам на 38 или даже 76 скорости ,тогда как обычный 16 /44 тянет в лучшем случае на 19 скорость.

[Crossfire]

К сожалению, подобные мнения основаны только на умозрительных представлениях.

Подобные умозрительные представления позволяют человеку строить компоненты со спросом, устойчивым по всему миру

[andrew_klinn]

Вот еще пара скудных мыслей.

Да,каждый формат имеет свои дефекты-если сильно покопать.У винила,видимо-динамический диапазон,проблема с записью "ближе к центру" и т.п.

Имея топовые реализации и цифрового и винилового тракта,сказал бы компромисснее...

С некоторого уровня рояль играет не носитель,а изначальное качество записи....расстановка микрофонов,режиссер,принцип нарезки и Мастер-нарезчик(для винила)...А?

[Михаил SM]

Вот еще пара скудных мыслей.

Да,каждый формат имеет свои дефекты-если сильно покопать.У винила,видимо-динамический диапазон,проблема с записью "ближе к центру" и т.п.

Имея топовые реализации и цифрового и винилового тракта,сказал бы компромисснее...

С некоторого уровня рояль играет не носитель,а изначальное качество записи....расстановка микрофонов,режиссер,принцип нарезки и Мастер-нарезчик(для винила)...А?

В цифре , на дорогом уровне реализации , многое можно реализовать на достаточно бескомпромиссном уровне ,который ,тем не менее - сам уровень , для каждого разработчика - свой . Выше своего менталитета -в плане музыкальной культуры и трансформации его в реальное изделие в контексте уже индивидуальных способностей , ещё никто не прыгал.

Поэтому , Кондо видел свой ДАК - в одном контексте топ- уровня , а Квортруп - несколько в другом. У обоих ДАКи дорогие ,но звучат абсолютно по разному и это отражает суть их идеологов.

В бюджетном уровне влияние руки мастера тоже очень заметно и тут одни тянут бюджетные СД больше вверх по звуку , а другие -больше в дизайн и даже рекламу. Другое дело , что людям тоже надо всё разное : по принципу - кому вершки ,а кому -корешки.

[Crossfire]

С некоторого уровня рояль играет не носитель,а изначальное качество записи....расстановка микрофонов,режиссер,принцип нарезки и Мастер-нарезчик(для винила)...А?

Согласен, в высоком уровне именно это ограничивает сильно получаемый рез-тат. Примеров идиотской нарезки и мастеринга тех же первопрессов - куча.

[dmitre]

Купите Museatex Bitstream/Bidat

[вова]

Дмитрий, а примерную стоимость этих девайсов можете озвучить?

[Crossfire]

$2500-2700 Bidat

[andrew_klinn]

У меня был Бидат со всеми апгрейдами.

По мне.....сильно на любителя....Подсвечивал,как прожектором,солирующие инструменты(коверкал сцену). Хотя-эффектно на малсоставах...Не настаиваю...

[Technician]

Подобные умозрительные представления позволяют человеку строить компоненты со спросом, устойчивым по всему миру

Не путайте божий дар с яичницей. .(Инженерные решения с торговлей).