DEQX и другие: активные цифровые кроссоверы - Страница 137 - Цифровые кроссоверы и румкоррекция - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

DEQX и другие: активные цифровые кроссоверы


Рекомендованные сообщения

если прислонить ухо в плотную к любому дину, то нет не то что наводок, даже легкого шипа! 

 

а у меня и наводки и шипит прилично, естественно сильно выражено на сч и вч

И это нормально.В ночное(тихое) время может быть еле слышимый фон из СЧ-ВЧ динамиков с 20см.

На форуме с этим не помогут, надо в живую проверять.Может быть грязная сеть, земляные петли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

И это нормально.В ночное(тихое) время может быть еле слышимый фон из СЧ-ВЧ динамиков с 20см.

На форуме с этим не помогут, надо в живую проверять.Может быть грязная сеть, земляные петли.

 

тут 2 проблемы

 

до включения кроссовера в цепь и после

 

если подключить акустическими проводами (например средник) к усилителю без каких либо межблоков, правая дин абсолютная тишина, а левая легкая наводка типа "ряби" не знаю как описать! ни треск, ни свист... такое ощущение что дублируется звук транса. я пробовал все 3 усилителя эзотерик а-02. картина одинаковая. С заземлением и без, через регенератор и без. пофиг. толи это внешенее влияние на усь, либо какое то магнитное поле на дин. Но если подключить АВМ характер фона чуть меняется, фонит меньше и призвук другой... Тебе надо послушать по-хорошему! Игвин слушал - не понял откуда источник ((

 

если включить кросс в цепь - все усиливается и особенно шипение! с аку такого не было... думаю косяк кроса тоже присутствует 

 

ладно разберемся

 

хотел узнать как у декса с шипением и наводками! на каком расстоянии слышимо или вобще глухо как в танке

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

до включения кроссовера в цепь и после

 

если подключить акустическими проводами (например средник) к усилителю без каких либо межблоков, правая дин абсолютная тишина, а левая легкая наводка типа "ряби" не знаю как описать! ни треск, ни свист... такое ощущение что дублируется звук транса. я пробовал все 3 усилителя эзотерик а-02. картина одинаковая. С заземлением и без, через регенератор и без. пофиг. толи это внешенее влияние на усь, либо какое то магнитное поле на дин. Но если подключить АВМ характер фона чуть меняется, фонит меньше и призвук другой... Тебе надо послушать по-хорошему! Игвин слушал - не понял откуда источник ((

Непонятно , почему только один канал... вообще, без межблоков , с "висящими" входами некорректно так мерить \ слушать. Открытый вход по любому что то ловит.

 

если включить кросс в цепь - все усиливается и особенно шипение! с аку такого не было... думаю косяк кроса тоже присутствует 

Тут понятно , шумящий кросс. Не знаю топологию системы , но может немного помочь, если кросс будет использоваться с максимальным сигналом - если пред находится до него максимально поднять усиление на преде и соответственно снизить на кроссе.  Опять же , возможно это происходит  из за чрезмерного усиления (мощности) в усилителе+чувствительность  АС. Тогда лечится делителем на его выходе, как я писал выше. или заменой усилителя.

 

хотел узнать как у декса с шипением и наводками! на каком расстоянии слышимо или вобще глухо как в танке

Я у них не нашел спецификации по шуму. Это нехорошо. Если его использовать только в цифре - можно считать , что шум будет полностью определяться твоими  ЦАП-АЦП.  32-хбитный DSP в DEQX может давать некоторую "муть" на ВЧ , рекомендую его заслушать сначала. Но заметного шума в аналоге он давать не должен - опять же, если использовать его как пред в режиме максимальной ( нулевой) громкости - тут опять упираемся в усиление. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Внутри декса набор джамперов для изменения выходных уровней в аналоговой части. В мануале это не описано,но если открыть,то всё понятно и так.Вообще декс не шумный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

если подключить акустическими проводами (например средник) к усилителю без каких либо межблоков, правая дин абсолютная тишина, а левая легкая наводка типа "ряби" не знаю как описать! ни треск, ни свист... такое ощущение что дублируется звук транса. я пробовал все 3 усилителя эзотерик а-02. картина одинаковая.

ВСЕ межблоки физически отключены от усилителей?Если да- проблема в усилителях, одинаковая во всех.Абсолютной тишины не должно быть, еле слышимый фон из СЧ-ВЧ динамиков с 20-30 см это нормально.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не нужно писать о том, в чем Вы не понимаете.. Если вход усилителя не заземлен, то в зависимости от конструкции и схемы - он может даже радио играть.. Вот если заземлен, и длинна акустических проводов не 5 метров вблизи мощного источники ЭМП, тогда точно проблема..

ВСЕ межблоки физически отключены от усилителей?Если да- проблема в усилителях, одинаковая во всех.Абсолютной тишины не должно быть, еле слышимый фон из СЧ-ВЧ динамиков с 20-30 см это нормально.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если аппарат без входных кабелей радио играет- это плохой аппарат(проблема в нем), и нечего выдумывать другие причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если аппарат без входных кабелей радио играет- это плохой аппарат(проблема в нем), и нечего выдумывать другие причины.

Оххх

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот я и говорю, если вообще в схемотехнике не понимаешь, зачем пустозвонить... Радио это крайний случай - но это совершенно не говорит о том что усилитель плох..

Если аппарат без входных кабелей радио играет- это плохой аппарат(проблема в нем), и нечего выдумывать другие причины.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нужно определиться- нам нужен усилитель или радиоприемник :)

Если первое с функцией второго, то как он может быть хорош?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Петр, попробуй представить себе, что вход в усилителе нужен только для подключения источника с известными параметрами. Подключать туда утюг или ничего не подключать- это использование усилителя не по назначению. Почему он в этом случае должен показывать заявленные 117дБ сигнал\шум?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очередной перл, может все же промолчать??? Вход усилителя не должен быть  в состоянии "ВСЕ межблоки физически отключены от усилителей"  - для очень хороших усилителей в таком состоянии, или промежуточном, может наступить кирдык, в крайнем случае, а поймать радио - вообще легко.. Просто ты пишешь чушь - входы должны быть подключены к источнику, или заземлены - а еще начитался про земляные петли - цирк :))  Но это если следовать твоей идеологии- то и усилитель с моножилой полированой валенком - "супербыстрый" (т.е без цобеля на выходе и входного фильтра и минимальной коррекцией), т.е. "хороший" может зафонить и поймать радио.

Нужно определиться- нам нужен усилитель или радиоприемник :)
Если первое с функцией второго, то как он может быть хорош?!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С свободным входом УНЧ(хороший) должен/может сгореть?Почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хороший промышленный не может и не должен, но наводки поймать еще как может, при несогласованном входе. Ты сам подумай почему их быть не должно на 400 ваттном усиле у которого вход висит в воздухе и нагруженном на рупор с чуйкой в 100 Дб. Есть еще вариант - повышенный уровень ЭМП и длинный кабель для нагрузки (неэкранированный)  неподалеку+ среднестатистический АВ - даже с заземленным входом может фонить очень сильно..

С свободным входом УНЧ(хороший) должен/может сгореть?Почему?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и тем не менее, динамик подключенный к усилителю без прочих устройств, коммутируемых через XLR соединения - самый тихий вариант

 

кросс включаешь в цепь - усиливается фон и шипение

далее включаешь в цепь пред - фон еще усиливается, шипение не меняется

 

при изменении ручки громкости тише-громче - никакого влияния на фон и шипение 

 

для информации акустичские провода все 2-2,5 , соединения все только XLR (RCA полный мрак с наводками) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и тем не менее, динамик подключенный к усилителю без прочих устройств, коммутируемых через XLR соединения - самый тихий вариант

 

кросс включаешь в цепь - усиливается фон и шипение

далее включаешь в цепь пред - фон еще усиливается, шипение не меняется

 

при изменении ручки громкости тише-громче - никакого влияния на фон и шипение 

 

для информации акустичские провода все 2-2,5 , соединения все только XLR (RCA полный мрак с наводками) 

Так  в принципе нормально, но я бы все таки выключил бы в квартире все электрическое ( светорегуляторы в первую очередь) , чтобы понять , откуда фон. Может, есть проблемы с заземлением ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так  в принципе нормально, но я бы все таки выключил бы в квартире все электрическое ( светорегуляторы в первую очередь) , чтобы понять , откуда фон. Может, есть проблемы с заземлением ? 

 

КДП на отдельно фазе (дома их 3)

 

я пробовал варианты с отключением полностью всей земли и с оставляя только одно устройство заземленное, чтобы избежать петель

 

вариант когда все устройства заземлены - Ж полная )) 

 

вариант с одним заземленным и без земли вовсе - самое тихое

 

в метре от Ас, которая больше фонит, проходят силовые кабеля! может они как то влияют, попробую отключить эту линию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, у Вас мощные устройства, они потребляют прилично.. Варианты использовать силовую разводку экранированным кабелем, и акустические выбрать тоже с экраном.

КДП на отдельно фазе (дома их 3)

 

я пробовал варианты с отключением полностью всей земли и с оставляя только одно устройство заземленное, чтобы избежать петель

 

вариант когда все устройства заземлены - Ж полная )) 

 

вариант с одним заземленным и без земли вовсе - самое тихое

 

в метре от Ас, которая больше фонит, проходят силовые кабеля! может они как то влияют, попробую отключить эту линию

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так  в принципе нормально, но я бы все таки выключил бы в квартире все электрическое ( светорегуляторы в первую очередь) , чтобы понять , откуда фон. Может, есть проблемы с заземлением ? 

У меня от них трещало при подключении транспорта к ЦАП по spdif, проблема решилась включением источника и усилителя в сетевой фильтр.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так у Вас и актива полного нет, полный пассив.. Поэтому и проблемы такой быть не может..

У меня ничего не шипит и не фонит.

 

Но у меня нет ни преда, ни кросса внешнего - только источник и Триннов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может в любом:) но проявляется обычно только прои активе.. Уже пытались обьяснить, если нагрузить 400 ваттный усилок на рупорный сч-вч драйвер, то можно поймать не только фон, но и радиограммы инопланетян :))

 :)Думаю, такая проблема может быть в любом сетапе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Несколько заметок об использовании Xilica XD-4080. Я использую его как цифрокроссовера  достаточно долгое время. Первоначально мне его настраивал специалист. Но как всегда зуд в руках покоя не давал. Был куплен микрофон Umik-1, поставлены программы REW и Arta. Вместо звуковой карты использовал выход USB компа, после конвертер в AES/EBU и на вход Xilica. На первом самостоятельном этапе я попробовал корректировать некоторые особенности акустики. ВЧ и СЧ измерял в ближнем поле (около 25 см) и перепроверял результаты на 1 м и в точке прослушивания. После настройки перепроверил временную задержку между динамиками и фазу. Прослушивание показало существенный рост – это мнение ряда друзей слушавших до и после, в т ч и специалиста изначально настраивавшего систему. На мой слух прирост был громадным J

Попутно проверил фазу, FIR отработал великолепно – от начала диапазона работы ровная линия, менее 90 градусов от 350 Гц до 24,000 Гц. Как кроссовер на частоте 3,000 Гц ровные срезы почти вертикальные, на частоте 350 Гц более полого, но все равно лучше Линквица на 48 dB/Oct и самое главное без кручения фазы вообще.

Потом занялся комнатными модами. У меня в помещении самый большой вопрос с провалом на 30.5 Гц и резонансами 50 и 150 Гц. Все очень непросто, при изменении точки прослушивания уплывает вся картина, необходимо делать несколько замеров для  понимания характера  проблемы.  Очень помогла программа REW своим GD, раздел позволяющий видеть Group Delay и Excess Group Delay. В очень подробном описании разъясняется что это и как использовать в конкретной ситуации, по простому –  что можно править, а чего не стоит делать. Процесс получился нудным, но явно стоил того. Гудение на определенных частотах ушло и слышимый разборчивый диапазон заметно ушел вниз. Кроме того проверил теорию о нескольких низкочастотных источниках – если их распределить по помещению резонансы сгладятся. В моей системе есть два саба REL R-528 переделанные под ЭМОС, работают до 35 Гц. Поставив один из них в точке прослушивания и пустив розовый шум ходил по помещению с микрофоном и искал подходящее место. Оказалось на 0.5 м от тыловой стены и с отступом более метра от углов. После нового размещения кривая АЧХ стала гораздо более податливой к изменениям. Провал 26-34 глубиной более 20 дБ превратился во впадину менее 8 дБ. На звуке это весьма сказалось.

Все эти процедуры без измерений на слух просто не выполнимы. Xilica отработала свои деньги как корректор и кроссовер с избытком. Обратил внимание что в ней стоит 40 bit процессор, но с плавающей запятой. Запаса точности при пересчете 24bit данных с избытком.

Продолжая разбираться с программой REW, обнаружил возможность автоматического расчета параметрических фильтров после измерений для заданного частного диапазона. Конечно же захотел использовать и проверить свои настройки. АЧХ выравнивалась действительно очень точно, картинка великолепная, фильтров использовалось меньше чем я задавал вручную, но… Звук ушёл, причем настолько далеко, что я испугался что поломался комп под Tiny, кроссовер, усилители или что то с динамиками. После традиционного похода “а давайте перезагрузим систему”, померил другой программой АЧХ, все ровно, в линию – звука нет! Загрузив в Xilica старые пресеты вернул звук и начал разбираться. Кажется я нашел почему легенда о портящих звук цифрокроссоверах так живуча. На одном из форумов звукорежиссеров было упоминания о ширине фильтров,  критическое значение было до 0.5 Oct. Кроме того нежелательно чтобы область действия одного фильтра накладывалась на область другого. По амплитуде не более +5 дБ. Фильтры, которые я делал, всегда были весьма узкими и соответствовали этой рекомендации. Я исправлял только отдельные недостатки. Фильтры, рассчитанные REW, почти все были более октавы и практически все они захватывали корректировкой области друг друга. Наверное тотальная обработка диапазона необратимо ухудшила звук.

Фактически на одном и том же сетапе, использую одни и те же инструменты, получаю практически одинаковую АЧХ и ФЧХ  я получил абсолютно разные результаты! Если бы я начал свои игры с цифрокроссовером с использования автоматически рассчитанных фильтров, я бы наверняка отказался от этой затеи J

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фактически на одном и том же сетапе, использую одни и те же инструменты, получаю практически одинаковую АЧХ и ФЧХ  я получил абсолютно разные результаты!

 

В пассиве все так же- ровная АЧХ ни чего не гарантирует.Делаем любые изменения- КАЖДОЕ обязательно отслушиваем.Просто удивительно, как равные по измерениям варианты могут отличаться на слух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Какие чипы ЦАПов в Xilica XD-4080?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие чипы ЦАПов в Xilica XD-4080?

Тоже интересно. Не будет ответа,вскрою свою XD-8080

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...