Наши статьи

[MichaelRND]

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Народ в общей массе не верит, что цифрокроссы что то могут улучшить:-) Именно не верит, поскольку послушать нормальный сетап практически негде, а за упоминание триннова можно вообще получить бан. Хотя с ним есть несколько биампинговых сетапов у форумных "молчунов". Они довольны, я знаю. Много цифромультиампинговых систем, на разных агрегатах, Ксилика , Декс, Поверсофт и прочих студийных приблудах- это у энтузиастов-самодельщиков, они тоже в общем, довольны, обратно в пассив не идут

еще один минус во всем этом, помимо винила - DSD

+ 4 стерео цапов внешних 

поиграться дорого выходит )) 

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, MichaelRND said:

еще один минус во всем этом, помимо винила - DSD

+ 4 стерео цапов внешних 

поиграться дорого выходит )) 

Дсд, при всем к нему уважении, все таки "мертвый"формат. Сони так озаботилась защитой от цифрового копирования, что ... Винил ничего от хорошего ацп не теряет, вся его "душевность" остается на месте. Ну и необходимость внешних суперцапов я еще так и не услышал. Пассивные кроссы- намного большее зло, чем стандартный цап, это уж точно. От суперцапов внешних цифрокросс, конечно должен выиграть, но цена вопроса не будет соответствовать выигрышу, как я думаю. По крайней мере в басовой полосе супецап ничего слышимого не даст точно.

[MichaelRND]

9 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Дсд, при всем к нему уважении, все таки "мертвый"формат. Сони так озаботилась защитой от цифрового копирования, что ... Винил ничего от хорошего ацп не теряет, вся его "душевность" остается на месте. Ну и необходимость внешних суперцапов я еще так и не услышал. Пассивные кроссы- намного большее зло, чем стандартный цап, это уж точно. От суперцапов внешних цифрокросс, конечно должен выиграть, но цена вопроса не будет соответствовать выигрышу, как я думаю. По крайней мере в басовой полосе супецап ничего слышимого не даст точно.

для кого мертвый, для кого основной 

меня другие люди вообще не интересуют в этом вопросе 

мнения относительно родных даков в цифрокроссах есть и много

стремясь к совершенству, на родных даках далеко не уехать 

 

еще вот интересный вопрос

можно ли, сохранив 3 полосы на аналоговом активном кроссе, нч полосу до 250гц пустить через цифрокросс и скорректировать провалы модальные? те самые 40 гц мои, к примеру

есть ли такие схемы и что из этого выйдет? 

[Импровизатр]

Прочтя очередные охи по поводу ЦК захотелось сказать пару слов...

Проблемы не в них, а в людях, не желающих менять приоритеты в своем ГМ.

Слушать можно все, но хорошо бы не иметь предубеждений. Нужно просто "зацепиться"

Для тех, кто слушает музон, а не звуки, это не составит труда. ЦК позволяет свободно читать самые сложные партитуры, он их демонстрирует наглядно, ухослышно. Круг музыкальных пристрастий расширяется. Нет альтернативы! Меняйтесь! Перестаньте рассчитывать на какой-нибудь новый кросс с идиотским, (как у большинства) названием. Не нравится звук? Значит музыка вообще не ваше.

Как правило, у обложившихся аппаратом в приоритетах примитивные бигбитовые конторы)))

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, MichaelRND said:

мнения относительно родных даков в цифрокроссах есть и много

стремясь к совершенству, на родных даках далеко не уехать 

Может, и так , но начать с них, родных, смысл есть. Уже так системный потенциал будет значительно выше. 

9 minutes ago, MichaelRND said:

еще вот интересный вопрос

можно ли, сохранив 3 полосы на аналоговом активном кроссе, нч полосу до 250гц пустить через цифрокросс и скорректировать провалы модальные? те самые 40 гц мои, к примеру

есть ли такие схемы и что из этого выйдет? 

так можно сделать, конечно. Можно просто оставить аналгоовую полосу НЧ деления и в ней последовательно  сделать цифрокорректор. Но более правильно  , если уже есть аналоговый кросс,его немного доработать, внедрив в его схему  2-3 аналоговых параметрика,  или сделать к нему внешнюю приставку. Но повторюсь, я как то писал, что основная проблема аналоговых кроссов в том , что они не позволяют решить точно временные проблемы системы, а если говорить , например , о проблемах Вестлейков, то они там есть в ВЧ полосе. В этом смысле цифрокросс решит и эту проблему, и модальные проблемы комнаты тоже.

[ansouv]

33 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Дсд, при всем к нему уважении, все таки "мертвый"формат. Сони так озаботилась защитой от цифрового копирования, что ... Винил ничего от хорошего ацп не теряет, вся его "душевность" остается на месте. Ну и необходимость внешних суперцапов я еще так и не услышал. Пассивные кроссы- намного большее зло, чем стандартный цап, это уж точно. От суперцапов внешних цифрокросс, конечно должен выиграть, но цена вопроса не будет соответствовать выигрышу, как я думаю. По крайней мере в басовой полосе супецап ничего слышимого не даст точно.

DSD имеет большое преимущество за счет того, что современные ЦАПы играют его значительно лучше, чем PCM. Кстати, не надо путать SACD и DSD. DSD не имеет никакой защиты и продается файлами.  Насчет лучших ЦАПов, когда мы вместе слушали Триннов, Алексей меня потом долго убеждал, что Триннов на средних частотах у половины записей портит сцену, хотя для меня это было не так критично. Насчет басовой полосы, соглашусь. 

PS Винил от оцифровки теряет очень много, проверяли неоднократно. 

[MichaelRND]

1 час назад, ansouv сказал:

DSD имеет большое преимущество за счет того, что современные ЦАПы играют его значительно лучше, чем PCM. Кстати, не надо путать SACD и DSD. DSD не имеет никакой защиты и продается файлами.  Насчет лучших ЦАПов, когда мы вместе слушали Триннов, Алексей меня потом долго убеждал, что Триннов на средних частотах у половины записей портит сцену, хотя для меня это было не так критично. Насчет басовой полосы, соглашусь. 

PS Винил от оцифровки теряет очень много, проверяли неоднократно. 

Все верно. Это и правда и страхи  

SACD(DSD) в моем понимании. Файлы не слушаю. Фетишист и коллекционер  

вот все никак не решусь Японский SACD Джексона Триллер выкупить. Цены до 600$ за диск. Нашёл за 300

цифрокооссом 100% можно сделать классную дискотеку. Слушать метал тоже приемлемо. А душу как в него запихнуть. 

Меня парит провал на нч. Победить пока не могу подручными средствами  

В любом случае стоит поиграться. Чем черт не шутит.  

[Сергей Жеклов]

59 minutes ago, ansouv said:

DSD не имеет никакой защиты и продается файлами. 

Тогда его и не нужно преобразовывать, вопрос снят?

1 hour ago, ansouv said:

Насчет лучших ЦАПов, когда мы вместе слушали Триннов, Алексей меня потом долго убеждал, что Триннов на средних частотах у половины записей портит сцену, хотя для меня это было не так критично. Насчет басовой полосы, соглашусь. 

На мой взгляд, не портит, а восстанавливает. Это изменение сцены многие воспринимают как  недостаток цифровой обработки вообще , а на самом деле просто очень непривычно слышать от своего , очень хорошо знакомого комплекта, что он может так играть, это многих пугает, они хотят обратно, к "маме" в родной и теплый звук  

Один раз имел очень долгий разговор насчет изменений сцены тринновым- он просто не понимал, что "правильная" сцена возможна только при идеальных временных характеристиках системы и идентичных АЧХ каждой АС. Комната и ,например, пассивные кроссы ( в силу практической невозможности их очень точной настройки) сцену улучшить не могут, могут только исказить.

[ansouv]

5 минут назад, MichaelRND сказал:

Меня парит провал на нч. Победить пока не могу подручными средствами  

В любом случае стоит поиграться. Чем черт не шутит.  

Попробовать обязательно нужно. Возможно, появится альтернатива родному кроссоверу, причем с румкоррекцией. 

[Сергей Жеклов]

4 minutes ago, MichaelRND said:

цифрокооссом 100% можно сделать классную дискотеку. Слушать метал тоже приемлемо. А душу как в него запихнуть. 

Поставь лампу  в выходной буфер ЦАПа и будет  тебе душа

Что такое душа звука- будем выяснять? Когда я первый раз услышал на выставке звук СиДи   на стенде той же СОНИ, черт знает как давно - я был тоже сильно удивлен, звук был настолько чист, что казался стерильно-безжизненным. Не было шумов, тресков, привычных гармоник , микрофонных эффектов и завываний ... - Это " душа " ?

[ansouv]

6 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

На мой взгляд, не портит, а восстанавливает. Это изменение сцены многие воспринимают как  недостаток цифровой обработки вообще , а на самом деле просто очень непривычно слышать от своего , очень хорошо знакомого комплекта, что он может так играть, это многих пугает, они хотят обратно, к "маме" в родной и теплый звук  

Один раз имел очень долгий разговор насчет изменений сцены тринновым- он просто не понимал, что "правильная" сцена возможна только при идеальных временных характеристиках системы и идентичных АЧХ каждой АС. Комната и ,например, пассивные кроссы ( в силу практической невозможности их очень точной настройки) сцену улучшить не могут, могут только исказить.

Я вообще считаю, что это вкусовщина. О сцене имеет смысл говорить только при двухмикрофонной записи. 

[Сергей Жеклов]

10 minutes ago, MichaelRND said:

Меня парит провал на нч. Победить пока не могу подручными средствами  

В любом случае стоит поиграться. Чем черт не шутит.  

Параметриком провалы обычно не правятся. Простое усиление провала , это умножение на ноль, бесполезно. Если провал неглубокий, 5-6 дБ , то его электроникой обычно можно поправить. По ситуации полностьстью или частично Триннов играется фазой в басу, поэтому может бОльшую часть провалов безопасно исправить. В твоем случае, надо знать причины провала, чтобы знать как с ним бороться.

[Сергей Жеклов]

4 minutes ago, ansouv said:

Я вообще считаю, что это вкусовщина. О сцене имеет смысл говорить только при двухмикрофонной записи. 

Я не говорю , о вкусовщине, когда один уверен, что в известной записи собаки лают за левым плечом, а у другого они лают спереди...

Я о том, что когда звукореж поставил голос  певца панорамой в центр, то мы не должны слышать, что,в зависимости от высоты тона певец  уходит вправо- влево. Если ударная установка  молотит слева, то ее тарелки не должны играть справа  например.

 Когда сцена не имеет таких артефактов , то можно  начинать разговор о правильности двухмикрофонной записи и пр.

[Лиховол Юрий]

Все нормально, строим и слушаем!!!

Наш общий друг Эдуард - Vinsound построил себе активную АС на динамиках Accuton, встроенных усилителях А-класса Игоря Виноградова (Игвин) и процессоре Powersoft DSP-4, в качестве кроссовера. Настройке активно помогал Сергей Проворов (Mosfet)

http://soundex.ru/index.php?/topic/42745-система-vinsound/&page=3

[MichaelRND]

4 минуты назад, Лиховол Юрий сказал:

Все нормально, строим и слушаем!!!

Наш общий друг Эдуард - Vinsound построил себе активную АС на динамиках Accuton, встроенных усилителях А-класса Игоря Виноградова (Игвин) и процессоре Powersoft DSP-4, в качестве кроссовера. Настройке активно помогал Сергей Проворов (Mosfet)

http://soundex.ru/index.php?/topic/42745-система-vinsound/&page=3

Вы писали про ущербность середины от ЦК! Гилев подтвердил. 

Какой прогресс ?

[K K]

Владельцы ЦК спокойны и слушают музыку, наконец. Остальные перебирают конусы и подставочки с проволочками. Мученики бедные, вечно не удовлетворённые ))))

[Лиховол Юрий]

Только что, MichaelRND сказал:

Вы писали про ущербность середины от ЦК! Гилев подтвердил. 

Какой прогресс ?

Михаил!

ЦК - при должной настройке работают хорошо, хотя имеют свои недостатки, а у кого их нет?

Ущербность в подаче Вашей АС, учитывая стоимость и затраты.

Причина - совершенно убожеский, ватный и мутный аналоговый кроссовер. Ни фазы, ни задержек, ни параметриков на нем никогда не сделаете. Как говорят прокатчики - звук мыльный.

Гилев Валера , при всем уважении в цифровом делении не авторитет. Включать по цифре ДЕКС, Ксилику, ХТА и прочее не следует - по аналогу они играют намного интересней.

 

[Лиховол Юрий]

4 минуты назад, kostya kostin сказал:

Владельцы ЦК спокойны и слушают музыку, наконец. Остальные перебирают конусы и подставочки с проволочками. Мученики бедные, вечно не удовлетворённые ))))

Красят панели звуковые на стены, меняя плотность

Это сейчас новая фишка!!!

[Сергей Жеклов]

3 minutes ago, Лиховол Юрий said:

Включать по цифре ДЕКС, Ксилику, ХТА и прочее не следует - по аналогу они играют намного интересней.

Вот отсюда и раздуваются страхи от цифры- все эти вышеперечисленные приборы преобразуют  все цифровые потоки со входа в 48-96кГц, а им на вход подают 44.1 , естесвенно так они будут лучше играть в аналоговом включении

[K K]

12 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Вот отсюда и раздуваются страхи от цифры- все эти вышеперечисленные приборы преобразуют  все цифровые потоки со входа в 48-96кГц, а им на вход подают 44.1 , естесвенно так они будут лучше играть в аналоговом включении

В декс отключается преобразование в основном меню )) если я правильно понял

если подавать на аналог, звук хуже. Я проверял. И вообще там проблема вся в цапах встроенных. Они уровня концертников и очень слабые. Даже просто как цап

[rsergio]

42 минуты назад, Лиховол Юрий сказал:

Все нормально, строим и слушаем!!!

Наш общий друг Эдуард - Vinsound построил себе активную АС на динамиках Accuton, встроенных усилителях А-класса Игоря Виноградова (Игвин) и процессоре Powersoft DSP-4, в качестве кроссовера. Настройке активно помогал Сергей Проворов (Mosfet)

http://soundex.ru/index.php?/topic/42745-система-vinsound/&page=3

Хорошие записи там выложены. Но на них многим ВЧ не понравится, в соответствующей ветке просто заплюют думаю... 

[Лиховол Юрий]

У Сергея Зум с экраном, он может писать видео и звук. Пишет одни вч. Ни середины, ни баса. Только пищалку слышно.

Из всего безобразия, что выкладывают в ветке Видео мне нравится лишь ролики Ани (Antip), у неё большой Таскам рекордер - он худо бедно пишет НЧ и нижнюю середину.

[rsergio]

9 минут назад, Лиховол Юрий сказал:

У Сергея Зум с экраном, он может писать видео и звук. Пишет одни вч. Ни середины, ни баса. Только пищалку слышно.

В том то и соль,что пищалку очень хорошо слышно. Даже если низ и хуже прописывается, но стык СЧ/ВЧ должен более-менее ровно записываться.
У меня с последними микрофонами НЧ пишутся хорошо, Костя вон даже обвинил в их превышении, хотя по факту 1:1 по уровню записалось

Послушал еще раз свои записи - у меня ВЧ даже чуть мягче записаны, возможно из-за того, что стоят графитовые резисторы в ВЧ звене, которые чуть сравнивают чувствительность с СЧ звеном, ну и похоже лучше согласовывают динамик с усилителем. Но лично мне ВЧ покоя не дают - сделаю чуть ниже и звук мягче, но уже теряется "искра", выравниваю - уже веселее, но ядреней. Тут ситуация похожая (по записям). У меня были мысли купить топовый шелковый твиттер, но что-то подсказывает, что не в нем дело и надо копать или в сторону лучших ЦАПов, или в сторону более согласованного усиления...

[MichaelRND]

57 минут назад, Лиховол Юрий сказал:

Михаил!

ЦК - при должной настройке работают хорошо, хотя имеют свои недостатки, а у кого их нет?

Ущербность в подаче Вашей АС, учитывая стоимость и затраты.

Причина - совершенно убожеский, ватный и мутный аналоговый кроссовер. Ни фазы, ни задержек, ни параметриков на нем никогда не сделаете. Как говорят прокатчики - звук мыльный.

Гилев Валера , при всем уважении в цифровом делении не авторитет. Включать по цифре ДЕКС, Ксилику, ХТА и прочее не следует - по аналогу они играют намного интересней.

 

при этом вы во всем соглашались с Валерой! 

Озвучьте объективные недостатки ЦК? 

Я ведь все равно сделаю сравнение ААК и АЦК  и хватит пургу гнать на Вестлейки, Вы их все равно никогда не услышите

Пока то что я слышал на цифровом делении - мертво! Мерзкий ядовито-стерильный звук...  Это как Вы любите судить по ютубу!

[Лиховол Юрий]

1 минуту назад, rsergio сказал:

В том то и соль,что пищалку очень хорошо слышно. Даже если низ и хуже прописывается, но стык СЧ/ВЧ должен более-менее ровно записываться.
У меня с последними микрофонами НЧ пишутся хорошо, Костя вон даже обвинил в их превышении, хотя по факту 1:1 по уровню записалось

Я прошу прощения, без обид и ничего личного, но все, что все Вы выкладываете и обсуждаете в характерных ветках видео систем участников - шлак и кал!!! Записать на кошелек, ужать в МПУ-3 и рассуждать потом у кого толще.

Учитывая размуссоливания и обсуждения потом этих треков, а некоторые "всадники без головы" уже воспроизведенные ролики замеряют ачху обсуждают, без комментариев.

Много лет назад многие предупреждали, что с утубами все этим и закончится - ролики обсуждать.

Был Рауль Санчес известный - тот графики обсуждал, тогда трубы еще не было. Сейчас вот ролики во главе угла. Кабели, конусы и в трубу - разницу послушать.

Просто есть уже секта писальщиков - там одни и те же лица, которые развлекаются этим ужасом.

ЗЫ. Касательно Аккутонов я не являюсь поклонником этой конторы, безусловно выдающейся и имеющей массу поклонников.

Когда мы записывали Ас с 18 басовиком и 12 мид-басом, звук был схлж с Аккутоном - одни ВЧ и верхняя середина потом вопроизводились.