DEQX и другие: активные цифровые кроссоверы - Страница 153 - Цифровые кроссоверы и румкоррекция - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

DEQX и другие: активные цифровые кроссоверы


Рекомендованные сообщения

53 минуты назад, MichaelRND сказал:

Валерий, у вестлейка так. У моих до 250гц. У HR-7 400гц. 

Так вот до 250 Гц все в порядке, только грубо говоря 35-45гц в жутком -10-15дб провале. 

Много лет не могу с этим решить никак  

по длинной стенке, естественно, такой проблемы нет, но там другие проблемы. Сцена, расстояние до слушателя и стен и тд. 

 

Наскоько я знаю, у вас неоднозначное отношение к ЦК? 

Есть смысл экспериментировать или это напрасная трата времени? 

Михаил, 10-15дБ корректировать вряд ли необходимо. До 4 дБ коррекция и провал на слух пропадет. Не вижу ничего плохого в том, чтобы немного скорректировать АЧХ на НЧ. Проблема в высоком разделе для цифрокросса - 250Гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Михаил, 10-15дБ корректировать вряд ли необходимо. До 4 дБ коррекция и провал на слух пропадет. Не вижу ничего плохого в том, чтобы немного скорректировать АЧХ на НЧ. Проблема в высоком разделе для цифрокросса - 250Гц.

Валерий. Какими средствами лучше корректировать ? Сейчас полный аналоговый актив. 4х полосный 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, kostya kostin сказал:

Ты совсем устал, что ли? Какие ещё 110дБ? Реальные 97 дай Бог в диапазоне от 100гц. Плюс не стоит забывать шум комнаты, это раз. Плюс не стоит забывать про отдачу на нч

завязывай эту тему, короче. У владельцев вестов поинтересуйся, чем они качают. Что уж говорить, если Гленн Боулдером качает свои АС и не признает маломощников для них. Изучи предмет, студент. Ты если поставишь А8, к примеру, к Юриным Вестам, даже близко их не раскачаешь даже в помещении 35-40кв.м

Да, четыре Шторма у него не кажутся перебором. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 minutes ago, kostya kostin said:

Послушайте выстрел. Запишите на пассиве и сравните. Это к вопросу о скорости и динамике(считай, к эмоциям)

мученикам, напевающим друг другу дифирамбы и говорите как есть: выстрел никакой. А тут такое дело, что если нет выстрела, будет во всем тормознутость. 

Вот правильно- выстрел и есть импульсная реакция системы! много пишут про правильную передачу фронта сигнала, там узнаваемость инструментов и тд, и Костя прав насчет динамики и скорост , но импульс- это не только хороший фронт, это энергетика! когда ваша система правильно передает импульс, вы это сразу услышите, как правдоподобные ударные инструменты, это не только барабаны,  а и рояль тоже. сюда же можно вставить и щипковые.. Удар по барабану ощущаешь всем телом, большой оркестр начинает играть как один инструмент в руках дирижера, даже труба  начинает правильно играть, с медным звоном, резко, четко и не утомительно... Когда АС сводят со сменой фазы твитера, например ( те же Вестлейки),- импульс сильно смягчается, АС играют мягче, а когда все динамики играют вразнобой из за разной глубины плоскости излучения или задержек в пассивных кроссах , то тут вместо выстрела( рояля) будет слышен только. слабый пук:-) Барабаны и рояли играют, как будто музыканты сильно устали .. :) В трубу вставляют сурдинку...

В киношных системах без хорошей иипульсной реакции вообще никак! 

Но на музыке типа одна палка два струна вы ничено плохого конечно не услышите:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, kostya kostin сказал:

Реальные 97 дай Бог в диапазоне от 100гц.

Т.е. с пары метров от акустики от 10Вт будет более 100дБ давление. Зачем больше? Про НЧ ниже 100Гц не надо рассказывать - у Вестов не используется коррекция НЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Pitterson сказал:

Т.е. с пары метров от акустики от 10Вт будет более 100дБ давление. Зачем больше? Про НЧ ниже 100Гц не надо рассказывать - у Вестов не используется коррекция НЧ.

Да с хрена ли не используется. Миша вон, корректирует. Пассивным фильтром тоже скорректировано. А когда будешь делать ровно и вытягивать провалы помещения, там вообще пиши пропало мощность нужна

короче, Пётр. Успокойся. Нет нормальных сетапов на вестах с усями маломощными. 

И ещё раз повторюсь: посмотри, с чем Гленн ставит. Ау, опомнись, товарищь. 

Не спорю, может и есть извращенцы, которые могут предложить поставить на весты маломощники. Но звук будет маленький, карликовый, без энергетики. Есть и такие любители, да, я в курсе :LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Миша не корректирует НЧ, не фантазируй. Он только ПОДУМЫВАЛ с помощью цифрокросса поднять там, где провал от помещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Pitterson сказал:

Миша не корректирует НЧ, не фантазируй. Он только ПОДУМЫВАЛ с помощью цифрокросса поднять там, где провал от помещения.

Да. Сейчас 0 коррекций. Инструментов для этого нет. Только расстановка и басовые ловушки ASC Tube Traps ;) 

 

завтра перемерю ачх. Покажу наглядно, что надо вытащить 

а вот усилитель 300ватный Крелл буду менять на 400 ватт. Там транс в 2 раза мощнее. ТАДы запищат от счастья :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, MichaelRND сказал:

Валерий. Какими средствами лучше корректировать ? Сейчас полный аналоговый актив. 4х полосный 

Аналоговый актив - аналоговая активная параметрическая коррекция. Если в текущем активном фильтре такая возможность не предусмотрена - это проблема. Попробуйте цифровую параметрическую коррекцию, как симулятор, потом изготовьте аналоговый фильтр с такими же параметрами, если есть соотв., специалист.

 Цифровой фильтр и цифровую коррекцию я использовал как симулятор, что существенно сократило время на настройку аналогового фильтра Doors III.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Pitterson сказал:

Миша не корректирует НЧ, не фантазируй. Он только ПОДУМЫВАЛ с помощью цифрокросса поднять там, где провал от помещения.

А оформление по твоему не корректирует НЧ? ) 

Петр, ты кому и что хочешь доказать в этой ветке, я не пойму? Твой пассив тут даром ни кому не упёрся. Стояли на РХЭ два тракта, к примеру: Игоря и Юры с MOSFET. Как бы тебе сказать... Я бы однозначно предпочёл тракт Юры, у меня даже тени сомнения бы не было в данном выборе. 

Какой ещё мощи достаточно, о чем ты? Игорь просил тишины и подойти поближе. Потому что система реально не могла внести объём в этот закуток. Понимаешь? А системы Мощные могли.

пассив, да ещё и помноженный на малую мощь.... Вы мученики, понимаешь? Каждый день ты просишь Господа, чтобы заиграло, каждый день то полировка проволоки, то конусы, то подставочки. Господи, молю, помоги, ну когда же???!!! Вся тусня эта вечная на форуме со сменой конденсаторов, переделкой пассивных фильтров регулярной и тд Только от одного - неудовлетворения. Когда нить до тебя дойдёт, что недостижимая в пассиве динамика и прозрачность есть именно те сковывающие факторы, которые никогда не дадут покоя и никому. Вы даже не способны назвать тот пассивный тракт, о котором бы сказали: все, на этом точно остановлюсь. Мученики, одним словом. Это садомазо какое-то. Музыку даже вам послушать времени нет. Я только и читаю каждый день, как вы крышечки снимаете, коробку от сд грузите блинами по 15кг, конусы меняете, проводочки, называя это(!) серьезным подходом. Да это онанизм чистой воды и попытки, чтоб хоть как-то заиграло, а не серьезный подход. Детский садик. Прям жалость хватает. Сам таким был... Все угол наклона тв на стене оптимальный искал )))) мучайся дальше, дорогой друг Горацио, моли Господа Ежедневно и дальше, чтобы подсказал тот волшебный валенок для полировки. А тут уже народ давно музыку слушает и наслаждается, избавившись от этих дешевых диофильских догм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, kostya kostin сказал:

А оформление по твоему не корректирует НЧ? ) 

 

1 час назад, MichaelRND сказал:

Да. Сейчас 0 коррекций. Инструментов для этого нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

 

 Цифровой фильтр и цифровую коррекцию я использовал как симулятор, что существенно сократило время на настройку аналогового фильтра Doors III.

 

Фантастически... Тощий, тембрально бедный, концертный звук. Ещё и усиление не ахти (((

друзья, нельзя применять эти импульсные концертники xilica, EV, BSS , сколько уже раз говорил.... :( Это дискредитация цифроактива. Муть мутью 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, kostya kostin сказал:

Фантастически... Тощий, тембрально бедный, концертный звук. Ещё и усиление не ахти (((

друзья, нельзя применять эти импульсные концертники xilica, EV, BSS , сколько уже раз говорил.... :( Это дискредитация цифроактива. Муть мутью 

u8efhukeopx76j1g.jpg.da461e979b76617d1ed302c4d1f6a802.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Pitterson сказал:

u8efhukeopx76j1g.jpg.da461e979b76617d1ed302c4d1f6a802.jpg

Ты путаешь градации лучше-хуже. Если я улыбаюсь человеку, это вовсе не должно обозначать, что не слышал ничего лучше ;) 

вы, пассивщики, уже достали своей гордостью, что если положить диск на крышку уся, то слышите изменения. Музыкантам идите на крышки комбиков сд кладите и слушайте изменения:LOL: а лучше водки выпейте, раз тракт не играет и нужно делать хрен пойми что с гирями, блинами, арбалетами и сд кружком. Страшно другое - этим ещё и гордятся, а преподносится как чудо тракт с чудо разрешением. Каким ещё разрешением? Там ясностью не пахло и пахнуть не будет ещё лет 100. И каждый раз эти высоконравные отзывы за спасибо посетителям за корректировки и подставочки, ну вот сегодня так точно заиграло. И далее опять по кругу, вечному этому кругу с обещаниями, что ну наконец-то заиграло и нигде такого больше не слышал. Два-три дня и опять новые проводочки и подставочки. 

мученики от хайэнд(с) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костик, прозрачность DEQX обработки - сильно относительна. Выкинь Дэхуикс, нагрузи свой СЧ или ширик, услышишь эту относительность. Конечно, ты можешь и не услышать, не гарантирую :) 

Да и, хватит уже перебУваться в натуре. Говоришь провода не слышишь, а советы раздаешь по распредам питания. Нордуст само собой у тебя - лучший, его ты слышишь. Еще что-то там про межблоки рассказывал.. 

Вообщем - где бы кто чего не сказал, распахивается дверь, влетает Костя в новых ботинках и как всегда он Первый. Я лично - смеюся. 

В целом, последнее время на форуме какае-то горячка происходит. Снова панацея настигла - Костя открывает миру цифрокросс.. Ну и, усилки Марата заодно. У всех остальных - сразу перестает играть. Собсно, как хороший звук без этого существовал то раньше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

Аналоговый актив - аналоговая активная параметрическая коррекция. Если в текущем активном фильтре такая возможность не предусмотрена - это проблема. Попробуйте цифровую параметрическую коррекцию, как симулятор, потом изготовьте аналоговый фильтр с такими же параметрами, если есть соотв., специалист.

 Цифровой фильтр и цифровую коррекцию я использовал как симулятор, что существенно сократило время на настройку аналогового фильтра Doors III.

 

Валерий, спасибо!

я не вижу вариантов влазить в фирменный актив кроссовер вестлейк и что-то там изменять :) Это точно без вариантов 

заменить его на цифровой типа ДЕКС - повторно изучив все за и против, вижу что пока рано и сыро... Недостатков хватает прилично

а вот как исправить нч в полку - нет пока решения! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, MichaelRND сказал:

а вот как исправить нч в полку - нет пока решения! 

А что мешает перед НЧ усилителем поставить хотя бы простой эквалайзер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, rsergio сказал:

А что мешает перед НЧ усилителем поставить хотя бы простой эквалайзер?

Простой пред, не? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, kostya kostin сказал:

Фантастически... Тощий, тембрально бедный, концертный звук. Ещё и усиление не ахти (((

друзья, нельзя применять эти импульсные концертники xilica, EV, BSS , сколько уже раз говорил.... :( Это дискредитация цифроактива. Муть мутью 

Это не дискредитация цифроактива, это звук цифрового деления как он есть

DEQX тоже пробовал, Electrovoice лучше. То что сейчас делают для домашнего применения мало чем отличается от концертных вариантов кроме внешности, интерфейса и цены. Алгоритмы FIR-фильтров схожие.

DEQX прошлой линейки c линейным блоком питания (сейчас производят с импульсным):

 

 

Балансные усилители Electrocompaniet AW400 и Crystalvox PA-10T демонстрировались в составе АС без цифрового деления на 2-х выставках Moscow Hi End Show и собрали массу положительных отзывов,

soundex_mhes2014_11.jpg

MHES_2015_Doors_III_setup_11.jpg

которые можно найти по ссылкам:

http://soundex.ru/index.php?/topic/30235-tact-ii/&page=5

http://soundex.ru/index.php?/topic/42263-doors-iii/&page=5

Обычно в цифроактивной системе используют более простое усиление - усилители в классе D IceРower и т.п. У Михаила (tubeuser) усиление приличное, послушаю его систему при случае.

 

1 час назад, Лиховол Юрий сказал:

Как всегда в ветку зашли гоблины фрики "специалисты по цифре и рупорному окрасу".:(

Юра, а ты в какой области специалист? Кроме оскорблений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валера, это не звук цифрового деления. это звук концертной обвязки на выхлопе. Это именно тот звук, который даст данный кросс как цап. С твоим пассивным фильтром и данным кроссом как цапом звук будет ещё хуже и мутнее. Тут народ и похлеще детальки в фильтрах пробовал, и первый порядок пробовали и любой другой. Все не могут ошибаться, а у тебя не может быть особых случаев. 

и опять же, тут такой вопрос рождается: это настройки под пассивный фильтр 1го порядка, как ты делаешь в итоговых АС? Они не могут быть оптимальны для цифрового деления. Там есть фир и тд куда более безвредный для звука

массовое собирание положительных отзывов - это ни о чем. Вон, Ламмы, Ваваки, Тады те же собирали массы отрицательных у нас. Но лучше... ТАД с ламм ))) если рассматривать пассивный сетап и честно на все взглянуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проверить что это не так очень просто. Включаем DEQX как ЦАП-предусилитель и … получаем очень приличный звук. Стереоправда демонстрировала в позапрошлом году с Alon-Nolа, Versus и Manley. Достойно звучал сетап.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Юра, а ты в какой области специалист? Кроме оскорблений?

Валера!

Писалось это не тебе, а известному "специалисту по всему" из Латвии.

Касательно выводов о цифроактиве (ни сколько его не идеализируя ):

- Как подключалось (ДЕКС и Электровойс) по аналогу через внешний ДАК, уровня Рокна или с источника по цифровому входу напрямую в процессор? Если по цифре, то разговор дальнейший беспредметен....

- Задержки как в ДЕКСе выставлялись. Автоматом или вручную, там с этим беда?

- В ручную все настраивалось или автоматическими режимами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сделал замеры вновь! после обновления одного из Креллов, никаких существенных изменений 

один график в метре

второй - в ТП

Хочу АЧХ в ТП как в метре :) 

ПОМОГИТЕ :)

1м.jpg

ТП.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Проверить что это не так очень просто. Включаем DEQX как ЦАП-предусилитель и … получаем очень приличный звук. Стереоправда демонстрировала в позапрошлом году с Alon-Nolа, Versus и Manley. Достойно звучал сетап.

Валера... Могу сказать только одно: не юродствуй. Я именно так и купил в слепую Deqx, доверившись отзывам. Вот, почему я им вообще перестал доверять, кстати, именно с Deqx. Потом послушали с @Panamera в bypass режиме и он по всем (!) статьям слил Хило и МСБ. Плоский, мелкий, колкий звук. Сетап был, сам понимаешь, версус, утопия и TB c Один и валхалла. 

В след прослушке Коробочка от АСУС лучше прозвучала и musical fidelity m1 за 500 евро. Это уже была вообще крайность

Это если кого-то интересует мнение реальных владельцев, а не взявших попытать. 

У цифрового деления как такового нет вообще звука. Звук даёт цифро-аналоговое преобразование прежде всего. Благо, наиспытывался я deqx и Xd-4080

Такой уровень прозрачности, который даёт цифрокросс, делает требование к остальному феноменально высоким. Смены внешних даков намного больше отражаются на звуке в лучшую или худшую сторону, чем с активом. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, rsergio сказал:

А что мешает перед НЧ усилителем поставить хотя бы простой эквалайзер?

наслышан об искажении (( 

может кто переубедит? 

я вот поэтому и подумал вставить там посредником цифровую приблуду

но это как-то не кошерно все :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...