Наши статьи

[Mosfet]

 Для начала самый первый и он касается мощника для СЧ-ВЧ полосы, вы здесь уже упоминали интегральники, а именно мощники? 

Уверен, что здесь есть очень опытные и авторитетные форумчане, которые знают о серийных брендовых усилителях гораздо больше меня. Что касается моей позиции в данном вопросе, то гораздо бОльшую проблему составляет найти хороший ламповый предусилитель (я люблю ламповый звук, но только не в УМ, поскольку если реально качественно, то слишком дорого и всегда очень непрактично). Я не могу порекомендовать всем гарантировано хороший набор усилителей для активной многополоски. Для себя я бы не стал сильно заморачиваться и поставил три штуки старых Трешлодов типа Т200 или стасисов, качества которых скорее всего хватит для получения очень убедительного звучания. На мой взгляд, выбору динамиков стоит уделить гораздо большее внимание.

[LIVE_EVIL]

Зачем же выключать остальной диапазон.

А разницу между сабвуферами все знают, кто хоть немного ими занимался.

И все знают огромную проблему сабвуферов для музыки - оторванный, медленный бас.

Это как раз результат наплевательского отношения к усилению, которое вы пытаетесь пропагандировать.

Не надо только сводить замедленный бас к слабости усилков. Бухающий замедленный бас вина оформления динамика, с завышенной результирующей добротностью. И именно такой звук почему-то хотят услышать любители домкино. разве виноваты производители что делают то, что от них ожидают покупатели.

[MichaelRND]

MOSFET

Трешхолды многие используют и весьма довольны

Что качаемо моего вопроса.

У меня по короткой стене полный провал на 40гц. Их просто нет. Комнатные моды тому виной.

Вопрос решился только переездом на длинную стену. Там есть 40гц во всей красе, а на 60гц даже горб.

Суть вопроса, как декс решит провал в 40гц? И вобще, из опыта, как быть в такой ситуации?

[Игорь-клг]

Хм, я не знаю что за динамик U-APT-L2, но раз производитель заморочился, может в этом апгрейде что-то и есть. Но может и ничего не быть, кроме маркетингового хода. Дело в том, что поделив первым порядком на 18кГц! они получили12 кГц по акустике. У меня этот момент вызывает крайне противоречивые чувства. С одной стороны, нет никаких сомнений, что Радиан 850 хороший драйвер, с другой, какой смысл брать дорогой 2"  компрессионный драйвер (который интересен в первую очередь тем, что умеет играть от 500 Гц) и отдавать ему полосу от 10 кГц? Ведь тот же 1" Радиан 475, 465 или 450 легко закроет этот диапазон. Но даже это выглядело бы странным и нелогичным, поскольку с таким драйвером было бы разумно опустить частоту раздела с твитером, повысив точность воспроизведения в верхнем СЧ диапазоне. Конечно, поделив на 18 кГц можно не заморачиваться с фильтром, но всё это по меньшей мере странно.

 

 

Все усилители в полном звуковом диапазоне звучат сильно по-разному. Встречный вопрос - Вы сможете определить разницу в звучании между двумя усилителями, если они воспроизводят полосу от 30 до 180 Гц, а остальной диапазон выключен? Второй вопрос - какой вариант звучания будет лучше - дорогущий усилитель, работающий на пассивный фильтр НЧ динамика (в диапазоне 30-180Гц) или дешёвый усилитель, работающий на тот же динамик в том же диапазоне, но отфильтрованный активно?

 

 

Это меняет не что-то, это меняет всё, но с небольшой оговоркой - при активной фильтрации.

 

Да потому что эта акустика на шп, а твиттер - скорее супертвиттер, для поддержки самых верхних. И цель - чтобы одним динамиком, специально спроектированном для этого, воспроизводить самый критичный диапазон. В этом концепция акустики этого бренда.

Ну и видимо все неспроста. А 475-465-450 - по мощности слабоваты и 850-й самый "ровный"...

 

Наверное так.

А U-APT-L2 ДУМАЮ ЭТО Эминенс заказной....

[LIVE_EVIL]

Типа, разработчики не знают, как считать оформление.... 

Они знают, но на усилении - экономят, достаточно посмотреть на потроха сабов.

Кстати, в журналах, охотно показывающих фотки открытых усилков, - фоток открытых сабов нет.

Стыдно открывать.

типа только некоторые разрабы делают сабы с возможностью коррекции общей добротности:

 

http://www.vandersteen.com/pages/2Wqlit.html

 

от 0.5 до 1.2 поворотом ручки. Путем замены усилков такого хрен добьешься.

 

В домкино подкрутим повыше, любители попкорна (основные потребители сабов) оценят.

[LIVE_EVIL]

Нужно крутилку на понижение добротности больший части АС на рынке.

[ДимON]

Есть замечательный кроссовер у "Pass Labs" - "XVR1":

https://passlabs.com/products/preamplifiers/speciality/xvr-1

Кстати, он выпускается как в 2-х полосной версии, так и в 3-х   

[Mosfet]

Не надо только сводить замедленный бас к слабости усилков. Бухающий замедленный бас вина оформления динамика, с завышенной результирующей добротностью. И именно такой звук почему-то хотят услышать любители домкино. разве виноваты производители что делают то, что от них ожидают покупатели.

Тут вообще довольно смешной разговор может получиться (это я не к Вам обращаю, конечно же). Вроде бы мы говорим о качественном звуке и все согласны, что динамики должны быть максимально правильными. Не будем сейчас про весь диапазон, рассмотрим только НЧ. Каким должен быть динамик для баса в хорошей акустике? Во-первых, он должен быть большой - 12-15-18 дюймов, во-вторых, с лёгкой, но жёсткой подвижкой. Бумажный диффузор в данном случае не плюс и не минус, а просто конструктив, пусть этот будет не бумага, а композит или металл, лишь бы не звенел, был лёгким и жёстким. У прекрасного динамика Altec 515 вес подвижки грамм 50. Как можно сравнивать с ним длинноходное чудовище из сабвуфера с весом подвижки 200-300 грамм? Только если обеспечить электромеханическую связь, но это отдельная тема. Что кроме Mms нас интересует? Конечно же мощность мотора Bl, резонансная частота и эквивалентный объём Vas, а также полная добротность Qts. И когда начинаешь выбирать динамик, оказывается, что при всём богатстве выбора особо податься некуда, сплошные компромиссы. Но если мы всё же что-то похожее подберём, то окажется, что в диапазоне до 200 Гц при непосредственном подключении к усилителю через корректор типа Декса нам будет практически всё равно какой у нас усилитель, его отличие от другого станет чисто умозрительным. И это не эзотерика, а чистая физика - узкий низкочастотный диапазон плюс почти активная нагрузка сделают из любого УМ натуральный хаенд, а корректор исправит нюансы оформления и влияния комнаты. В разумных пределах, конечно. Поэтому при проектировании АС лучше учитывать параметры Тиля/Смолла и не допускать больших отступлений от оптимума в оформлении.

[Mosfet]

MOSFET, у меня по короткой стене полный провал на 40гц. Их просто нет. Комнатные моды тому виной.

Вопрос решился только переездом на длинную стену. Там есть 40гц во всей красе, а на 60гц даже горб.

Суть вопроса, как декс решит провал в 40гц? И вобще, из опыта, как быть в такой ситуации?

Чудес, к сожалению, не бывает. Распространение НЧ волн по помещению определяется физикой. Всегда в какой-то точке будет провал, в какой-то подъём. Поэтому приходится идти на компромисс: например, добиваться ровного звукового поля (на НЧ) в точке прослушивания и "забить" на то, что получится в других местах. Для этого в Дексе есть румкоррекция, охватывающая диапазон до 500 Гц. Злоупотреблять ей не стоит, но добиться хорошего результата вполне реально. Во всяком случае, обычным кроссовером это скорректировать сложно в силу сдвига фазы его звеньями. Декс ведёт себя очень корректно в отношении фазы и даёт возможность регулировать всю параметрику: амплитуду, частоту и добротность в пяти выбранных точках на АЧХ. Этого вполне достаточно.

 

 

Да потому что эта акустика на шп, а твиттер - скорее супертвиттер, для поддержки самых верхних. И цель - чтобы одним динамиком, специально спроектированном для этого, воспроизводить самый критичный диапазон. В этом концепция акустики этого бренда.

Ну и видимо все неспроста. А 475-465-450 - по мощности слабоваты и 850-й самый "ровный"...

Я не буду спорить с концепцией, ШП, значит ШП. Но при общей чувствительности АС в 101 дБ говорить о нехватке мощности компрессионного драйвера в диапазоне выше 12 кГц можно только с доброй улыбкой . Уверен, 850-ый был выбран не из соображений ровности или мощности. С другой стороны, почему не поставить именно его? Пусть себе стоит, тем более, что волновод с 2" горлом смотрится брутальнее .

[Лиховол Юрий]

Типа, разработчики не знают, как считать оформление.... 

Они знают, но на усилении - экономят, достаточно посмотреть на потроха сабов.

Кстати, в журналах, охотно показывающих фотки открытых усилков, - фоток открытых сабов нет.

Стыдно открывать.

 

Опять 25!!!!

Как всегда уважаемый Твикер-кабельщик-розеточник, спутал мягкое с теплым.

При чем тут сабы???

Речь то не о сабах. НЧ полоса в активе берется 40-50-60-200 Гц. Её усиливаем и фильтруем активно.

Мосфет писал, по параметрам ТС отбираем басовик.

Саб. запускают если хочется работает ниже - это отдельная и мутная тема. У меня саб. режется на 50 Гц. Выше - ему делать нехрен - иначе беда.

 

Если хочется сделать полосу НЧ изначально ниже и от проца, то нужны 1-2 басовика размером больше и 18 и 21 дюйм и коню понятно, что усилитель там нужен соответсвующий.

 

Олежка, есть приборы, акромя ДЕКСА  - Ashly, Electro Voice, BSS, Rane, Xilica, Nova, For Audio, Lab Gruppen, XTA, TC Electronic  др. - набиты фильтрами, лимитерами - на них выступают лучшие музыканты мира. В проф. аудио народ акротеками-фурутеками и розетками со стойками - не разведешь.

 

Хотя бы один из перечисленных принеси домой и поработай с ним.

Почитай, изучи и т.д. Не пиши чуши всякой.

[Bato]

Что такое активные кроссоверы знаю.

А что такое электронные?

[Созерцатель]

Что такое активные кроссоверы знаю.

А что такое электронные?

Верное замечание. Правильнее - цифровой кроссовер. Хотя сочетание электронный кроссовер также применяется. Одно не противоречит другому, "цифровой" правильнее. Поправил

[Mosfet]

Что такое активные кроссоверы знаю.

А что такое электронные?

Bato, у меня к тебе просьба: хочешь обратить чьё-то внимание на опубликованный выше текст, будь другом, уважай собеседников, давай ссылку на исходник, чтобы не приходилось лопатить тему и твой вопрос на повисал в воздухе как "быть или не быть..."

[Игорь-клг]

Я не буду спорить с концепцией, ШП, значит ШП. Но при общей чувствительности АС в 101 дБ говорить о нехватке мощности компрессионного драйвера в диапазоне выше 12 кГц можно только с доброй улыбкой . Уверен, 850-ый был выбран не из соображений ровности или мощности. С другой стороны, почему не поставить именно его? Пусть себе стоит, тем более, что волновод с 2" горлом смотрится брутальнее .

 

Ну так "силовые" параметры акустики такие; Max Music Input Power 400 watt, Max sustained RMS Power 300 watt, поэтому и динамикам приходится соответствовать.

Мне то такая не нужна, слушаю думаю не более 1 Вт.. 

А 850-й просто не помещается, точнее линза к двухдюймовому горлу....

Поэтому скорее 745-й с 1,4.

[Сергей Жеклов]

на тему одинаковости усилителей  для мультиампинга - совершенно необязательно, даже наоборот. Особенно для рупорной акустики - там почти всегда напарываюсь на  повышенный шум из рупора - высокая чувствительность делает свое черное дело. Для рупоров ОБЯЗАТЕЛЬНО обращать внимание на шум усилителя и вообще на шумовой баланс системы . Например , в моих любимых PHC SCR12 чу. LF драйвера 93дБ , у рупора 114. При одинаковом усилении рупор будет шуметь на 11дБ больше!!! . Это реальная засада.  А без рупоров нет динамики.

[K K]

Ну разумеется такой вариант наиболее аудиофильский и качественный, но это дополнительно три внешних ЦАПа. Декс позволяет выполнить такое подключение. Правда три цифровых выхода имеются только у верхней модели HDP-4, у express 2 цифровых выходов нет.

На первое время можно и без дополнительных трех цапов. Подаем цифру с транспорта и с декса на мощники сигнал. И этот вариант всяко лучше любого ац/ца преобразования

[Mosfet]

Ну так "силовые" параметры акустики такие; Max Music Input Power 400 watt, Max sustained RMS Power 300 watt, поэтому и динамикам приходится соответствовать.

Мне то такая не нужна, слушаю думаю не более 1 Вт.. 

А 850-й просто не помещается, точнее линза к двухдюймовому горлу....

Поэтому скорее 745-й с 1,4.

На Кабассах тоже писали 700 Вт, но это ни о чём .Для получения звукового давления 101 дБ, которого хватит, чтобы друг друга было плохо слышно при работающей акустике, вашим АС нужно всего 1 Вт подводимой мощности. Даже самый слабый Радиан 450 имеет номинал 35 Вт, а максимально допустимую 70 Вт. Про распределение мощности по полосам можно больше узнать с помощью вот этой программки. С частотой раздела 18 кГц не только убить, но даже перегрузить Радиан 450 на музыке будет невозможно - быстрее улетят в окно диффузоры широкополосников. Выбор 850-го Радиана обусловлен не мощностью, это уж точно.

[Mosfet]

На первое время можно и без дополнительных трех цапов. Подаем цифру с транспорта и с декса на мощники сигнал. И этот вариант всяко лучше любого ац/ца преобразования

Да, это относительно дёшево и вполне сердито . Но народ переживает не за цифру, а за винил, там же нет цифрового выхода и без АЦ/ЦА преобразования никак не обойтись.

[K K]

Да, это относительно дёшево и вполне сердито . Но народ переживает не за цифру, а за винил, там же нет цифрового выхода и без АЦ/ЦА преобразования никак не обойтись.

Очень даже сердито безальтернативно можно сказать.

если память не изменяет, hdp ex отличается от топовой версии не только отсутствием цифровых выходов, но и блоком питания. Имеульсник в младшей модели, вроде. Это я для будущих покупателей уже пишу.

По поводу настройки: ничег сверхсложного в настройке deqx нет и пугающего. Знание англ и понимание терминов, измерительная аппаратура в наличии, слух и опытные коллеги - залог успеха. Мне выдалось юзать 7 моделей цифровых кроссоверов, все схожи в меню.deqx по цене/качеству самый лучший экспресс. Наличие цифровых входов и развитая коммутация, беспрецендентные фильтры без сдвига фазы - это что то!!!

[Bato]

На первое время можно и без дополнительных трех цапов. Подаем цифру с транспорта и с декса на мощники сигнал. И этот вариант всяко лучше любого ац/ца преобразования

 

ца\ца лучше, а вот что лучше чем цифру на цап,

потом активные кроссы,

потом усиление-не факт

[Bato]

Фильтры без сдвига фазы здорово, но меня 

применение 3х и более приличных (а нафига нам неприличные) цапов

сразу заряжает ОЧЕНЬ конский ценник на реализацию.

 

А если не применять приличные цапы, то большое подозрение

что реализация сольёт транспорт-приличный цап-активные кроссы

 

Но это теория, интересно было бы проверить на практике.

[K K]

ца\ца лучше, а вот что лучше чем цифру на цап,

потом активные кроссы,

потом усиление-не факт

Антон поправлю, ц/DSP/a

Практически факт

[K K]

Фильтры без сдвига фазы здорово, но меня

применение 3х и более приличных (а нафига нам неприличные) цапов

сразу заряжает ОЧЕНЬ конский ценник на реализацию.

А если не применять приличные цапы, то большое подозрение

что реализация сольёт транспорт-приличный цап-активные кроссы

Но это теория, интересно было бы проверить на практике.

Антон, это теория, ты прав. Попробуй поищи берингер дешевый с аес/ебу входом, подай на него сразу цифру и сравни с каким нить dbx подороже раза в два + цап уровня антелопе, подключенные по аналогу. многое изменится в мировосприятии. Замечу, что в deqx реализация выхлопа куда получше

[Bato]

Я не хочу экспериментировать с сомнительными аппаратами-мне это просто неинтересно.

Кстати, ко мне похоже едет второй цап, с какой суммы начинаются приличные цифровые кроссы?

Надо 2 полосы, 2ой порядок, пара цифровых входов, две пары цифровых выходов.

ЦАП-АЦП не надо. Есть такое?

[sewerin]

В наше время для этих целей лучше задействовать вычислительную мощь 4-8 ядерных современных компов (маков и PC, настольных или буков - всё равно) и хороший софтовый набор фильтров. Если бы меня заинтересовала активная 4 полоска,  использовал бы это всё с ЦАПом на ESS9018. В нём есть всё, что доктор (не Клячин!) прописал -  качественный встроенный ресемплер, 32 битный приёмник, 8 каналов, реальные 21 бит разрешения.
Осталось совсем "чуть чуть". Склеить звук от 8 или14 динамиков.