Наши статьи

[Bato]

ЦАП не нужен! Цапы уже есть и не самопал а хорошие играющие японские профцапы.

Остался вопрос о хороших цифровых кроссах. Я так понимаю, если это делать

компом нужна звуковуха, с 2мя и более цифровыми выходами?

[sewerin]

ЦАП не нужен! Цапы уже есть и не самопал а хорошие играющие японские профцапы.

Остался вопрос о хороших цифровых кроссах. Я так понимаю, если это делать

компом нужна звуковуха, с 2мя и более цифровыми выходами?

Да, можно попробовать многоканальные проф (если Вам это слово так нравится) звуковые карты Линкс Аврора (не Андронниковская и даже не в честь крейсера на Неве названа ), Motu, RME, даже EMU1820M (поискать на вторичке). Но там везде ЦАПы проигрывают ESS9018. Про обвязку я вообще молчу - прох конденсаторы, псевдобаланс, поганенький выхлоп. Вообщем, всё в угоду удобства, дизайна и т.д. Вскрывали топовый Моту - смеялись долго...

[K K]

Я не хочу экспериментировать с сомнительными аппаратами-мне это просто неинтересно.

Кстати, ко мне похоже едет второй цап, с какой суммы начинаются приличные цифровые кроссы?

Надо 2 полосы, 2ой порядок, пара цифровых входов, две пары цифровых выходов.

ЦАП-АЦП не надо. Есть такое?

Без цап/АЦП нету по памяти. от 1500-2000 вроде ценник с цифровыми выходами что-то из профсектора. Умельцы умудряются реализовывать цифр. выходы в аппаратах без них

[K K]

В наше время для этих целей лучше задействовать вычислительную мощь 4-8 ядерных современных компов (маков и PC, настольных или буков - всё равно) и хороший софтовый набор фильтров. Если бы меня заинтересовала активная 4 полоска, использовал бы это всё с ЦАПом на ESS9018. В нём есть всё, что доктор (не Клячин!) прописал - качественный встроенный ресемплер, 32 битный приёмник, 8 каналов, реальные 21 бит разрешения.

Осталось совсем "чуть чуть". Склеить звук от 8 или14 динамиков.

В теории хорошо, а на деле так неуниверсально и неудобно... Плюс любой error, сбой... и пищик сжечь можно...

[Андрей2]

В наше время для этих целей лучше задействовать вычислительную мощь 4-8 ядерных современных компов (маков и PC, настольных или буков - всё равно) и хороший софтовый набор фильтров. Если бы меня заинтересовала активная 4 полоска,  использовал бы это всё с ЦАПом на ESS9018. В нём есть всё, что доктор (не Клячин!) прописал -  качественный встроенный ресемплер, 32 битный приёмник, 8 каналов, реальные 21 бит разрешения.

Осталось совсем "чуть чуть". Склеить звук от 8 или14 динамиков.

 

Если на цифровой усилитель подавать, например, Марк Левинсон, то и цап не нужен - короткий цифровой тракт.

[Андрей2]

В теории хорошо, а на деле так неуниверсально и неудобно... Плюс любой error, сбой... и пищик сжечь можно...

 

 

У Кости давно уже фобия по поводу надежности операционных систем. Пора начать пользоваться надежными и ничего не сгорит.

[Сергей Жеклов]

на компьютере не стал бы это все городить - слишком много там непредсказуемого. Щелкнет один раз на все твитеры сразу... Ну на фиг. Я считаю , что лучше специализированных проф приборов для мультиампинга  ничего нет. На вершине стоит Trinnov. Из более бюджетного Xilica оптимально.

[Андрей2]

на компьютере не стал бы это все городить - слишком много там непредсказуемого. Щелкнет один раз на все твитеры сразу... Ну на фиг. Я считаю , что лучше специализированных проф приборов для мультиампинга  ничего нет. На вершине стоит Trinnov. Из более бюджетного Xilica оптимально.

 

 

У меня всего один DSP на компьютере за рум-коррекцию отвечает и как его заглючить может - ума не приложу? Компьютер на платформе Эпл - они БСДишные по природе, одни из самых стабильных на практике, надежней фирмваре какого-нибудь многокилобаксового внешнего блока. Ну и в рупорной трехполоске все три полосы имеют драйвера по 50 Ватт - если палить, то всё сразу: и бас, и твитеры, и сч. 

[K K]

У Кости давно уже фобия по поводу надежности операционных систем. Пора начать пользоваться надежными и ничего не сгорит.

Кхм... У меня от мака до винды все лицухи, жалоб нет. Проблема в другом: для организации крутого среза на 3 и более каналов нужна высокая вычислительная мощность, а FIR так вообще... Любой конфликт внутри устройства и... Я посмотрю на тебя, когда тебе кривой файл wav попадется и на 120 дБ шумовой удар случится проходили...

[Сергей Жеклов]

у меня 150Вт на канал , шесть каналов. Щелкнет- мало не покажется . Тем более что мы обсуждаем экспериментальную аппаратуру. Во время наладки, .чего только не случится

[Bato]

Ну от 1500-2000 поиграться неинтересно.

Я и без цифровых кроссов найду с чем поиграться за такие деньги

[Андрей2]

Кхм... У меня от мака до винды все лицухи, жалоб нет. Проблема в другом: для организации крутого среза на 3 и более каналов нужна высокая вычислительная мощность, а FIR так вообще... Любой конфликт внутри устройства и... Я посмотрю на тебя, когда тебе кривой файл wav попадется и на 120 дБ шумовой удар случится проходили...

 

А маки бывают нелицензионные? Или многоядерный проц менее надежный, чем Атом какой-нибудь? Когда пишешь о своих экспериментах с компьютерами, то более детально излагай, а то непонятно, где ты там напортачил, что всё заглючило. У меня отродясь все работает отлично, годами, и мощности современного компа хватит хоть для 30-40 полоски. Если 150-200 полос мутить на высококачественных DSP, то можно и загрузить проц до предела, особенно на хай-рез каком-нибудь 24/192. Нагоняешь пургу на людей и по собственным неудачам делаешь комплексные выводы.

[Андрей2]

у меня 150Вт на канал , шесть каналов. Щелкнет- мало не покажется . Тем более что мы обсуждаем экспериментальную аппаратуру. Во время наладки, .чего только не случится

 

Для тех, кто боится, либо не особо на ты с компьютером, есть многокилобаксовые внешние устройства, которые менее универсальные и без возможности бесплатной либо недорогой замены устаревшего/неподходящего блока. В случае использования софта таких проблем нет.

[Сергей Жеклов]

В железяке я нажал на кнопочку - через 5 секунд все уже гарантированно работает.  В компе? Не люблю компы  - там ничего не сделано раз и навсегда. Апгрейды, апгрейды,  апргрейды.....  Достали давно.

[Bato]

И нафига нам универсальность?

Есть абсолютно определённые задачи.

[Андрей2]

И нафига нам универсальность?

Есть абсолютно определённые задачи.

 

 

Для проф. целей, где "лишних" сверху $20-30тыс - не бюджет, лучше использовать узкоспециализированные и адапированные под конкретную задачу блочные модули, конфигурируя которыми добьемся достаточной универсальности применения. А в домашних условия, если подойти с умом, можно найти оригинальные бюджетные решения, да такие, что профи слюну сглотнут и обзавидуются. Все правы в данном обсуждении со своим выбором конфы сетапа, но у каждого свои цели и бюджет, поэтому и выглядит всё по-разному. У меня не 500 Ватт на НЧ против 15-20 на ВЧ, по-этому и такая свобода выбора. Но не будем делать из частных случаев аксиом.

[sewerin]

Для тех, кто боится, либо не особо на ты с компьютером, есть многокилобаксовые внешние устройства, которые менее универсальные и без возможности бесплатной либо недорогой замены устаревшего/неподходящего блока. В случае использования софта таких проблем нет.

Малая вычислительная мощность таких внешних спецустройств  компенсируется магическими "умными алгоритмами интерполяции"

[Андрей2]

Малая вычислительная мощность таких внешних спецустройств  компенсируется магическими "умными алгоритмами интерполяции"

 

Вот именно, я тоже через это прошел. Поначалу грузил комп на полную катушку, пока не понял, за что IK-Multimedia $250 просит за свою "загогулину". Только применительно к мощному устройству - компу. Оптимизация ресурсов ... её так

[Сергей Жеклов]

Кстати , есть совершенно офигенные , в смысле удобные для мультиампинга программируемые усилители  PHC   - линейка PMA . Они , собсвенно , для мультиампинга и сделаны

4 канала в корпусе , могут быть с трансформаторной развязкой  по входу. Мощность в канале может быть 1000\450\200 Вт . В каждом канале DSP с наборов кроссов- эквалайзеров-задержек и т.д.  http://www.professionalhomecinema.com/amplifiers/home/

Цены розница начинаются от 6500$ - за 4 канала по 200Вт.  

[K K]

А маки бывают нелицензионные? Или многоядерный проц менее надежный, чем Атом какой-нибудь? Когда пишешь о своих экспериментах с компьютерами, то более детально излагай, а то непонятно, где ты там напортачил, что всё заглючило. У меня отродясь все работает отлично, годами, и мощности современного компа хватит хоть для 30-40 полоски. Если 150-200 полос мутить на высококачественных DSP, то можно и загрузить проц до предела, особенно на хай-рез каком-нибудь 24/192. Нагоняешь пургу на людей и по собственным неудачам делаешь комплексные выводы.

А ты давно делил 4 полосы с компьютера ? А фильтрами высокого порядка 24/192. Думаю, никогда Когда я проходил эти эксперименты, был I7 sandi bridge. Мне нравился результат, но:

1) покажи мне удобный DSP плагин типа xover для мак или fir

2) это геммор гемморный

3) а как источник аналоговый подключать будешь и в он-лайне без проблем цифровать и выводить

4) мы легкие глюки не замечаем в работе, зато когда сигнал играет - ты все услышишь

Компьютер может быть прекрасным транспортом и источником, но в качестве цифрового кроссовера пока проигрывает блочным компонентам. Про уровень шума, удобство, универсальность, надежность, энергоротребление - вообще можно промолчать. К тому же, цифровые Кроссоверы поддаются твику, включая замену микросхемы цап, ввод лампового выхлопа и т.д.

[Андрей2]

А ты давно делил 4 полосы с компьютера ? А фильтрами высокого порядка 24/192. Думаю, никогда Когда я проходил эти эксперименты, был I7 sandi bridge. Мне нравился результат, но:

....

Компьютер может быть прекрасным транспортом и источником, но в качестве цифрового кроссовера пока проигрывает блочным компонентам. Про уровень шума, удобство, универсальность, надежность, энергоротребление - вообще можно промолчать. К тому же, цифровые Кроссоверы поддаются твику, включая замену микросхемы цап, ввод лампового выхлопа и т.д.

 

 

Костя, извини что вырезал твои вопросы, но ты никому не выкладываешь свой конфиг, по-этому не всегда понятно до конца то, о чем ты пишешь. Я тебя понял только после постов Сергея Жеклова. Кроссы и у меня внешние, но не проблема сделать цифровую реализацию на 4-6 полосном цапе и би-/три-ампинге. У нас АС разные в корне, как я догадываюсь с твоих слов. В моих палить просто нечего: басовик на 50 Ватт максимальных, 35 Ватт - музыкальных, как и твитер с сч вместе взятыми: 50:50:50. Мой конфиг ты знаешь хорошо.

[K K]

Костя, извини что вырезал твои вопросы, но ты никому не выкладываешь свой конфиг, по-этому не всегда понятно до конца то, о чем ты пишешь. Я тебя понял только после постов Сергея Жеклова. Кроссы и у меня внешние, но не проблема сделать цифровую реализацию на 4-6 полосном цапе и би-/три-ампинге. У нас АС разные в корне, как я догадываюсь с твоих слов. В моих палить просто нечего: басовик на 50 Ватт максимальных, 35 Ватт - музыкальных, как и твитер с сч вместе взятыми: 50:50:50. Мой конфиг ты знаешь хорошо.

Андрей, ты уводишь разговор в сторону куда-то, теряя суть предмета. Речь о том, что компьютер может быть очень качественным кроссовером, а в случае с lynx16aes+4 цапа очень хороших - шикарным. Но пока это ненадежное, неуниверсальное и т.п. устройство. А в блочникых ц.к. Все просто, быстро, универсально и надежно. Уровень реализации так же может быть от хорошего до беспрецендентного по качеству. Голосую за специализированные устройства

[LIVE_EVIL]

Один из примеров как человек делал мультиканальный кроссовер:

https://sites.google.com/site/koonaudioprojects/exau2i-FFT-crossover

[sewerin]

А ты давно делил 4 полосы с компьютера ? А фильтрами высокого порядка 24/192. Думаю, никогда Когда я проходил эти эксперименты, был I7 sandi bridge. Мне нравился результат, но:

1) покажи мне удобный DSP плагин типа xover для мак или fir

2) это геммор гемморный

3) а как источник аналоговый подключать будешь и в он-лайне без проблем цифровать и выводить

4) мы легкие глюки не замечаем в работе, зато когда сигнал играет - ты все услышишь

Компьютер может быть прекрасным транспортом и источником, но в качестве цифрового кроссовера пока проигрывает блочным компонентам. Про уровень шума, удобство, универсальность, надежность, энергоротребление - вообще можно промолчать. К тому же, цифровые Кроссоверы поддаются твику, включая замену микросхемы цап, ввод лампового выхлопа и т.д.

Шум от нормального компа нулевой. Энергопотребление не криминально.

ЦАПы тоже поддаются твику (если нужно) вплоть до полной их замены как узла.

4 стерео трека 176400/64 float онлайн (с 20 мс задержкой) + импульсный ревер под завязку грузили 1ядерный атлон 3500 с 2 гигами оперативки.

[Андрей2]

Андрей, ты уводишь разговор в сторону куда-то, теряя суть предмета. Речь о том, что компьютер может быть очень качественным кроссовером, а в случае с lynx16aes+4 цапа очень хороших - шикарным. Но пока это ненадежное, неуниверсальное и т.п. устройство. А в блочникых ц.к. Все просто, быстро, универсально и надежно. Уровень реализации так же может быть от хорошего до беспрецендентного по качеству. Голосую за специализированные устройства

 

Всё делится и делается и я делил 24дБ/октава. Но если из-за элементарной ошибки либо невнимательности сгорят драйвера за несколько килобаксов, то стоит задуматься о безопасной конфигурации. Винил, аналоговую ленту и САСД с компа не послушаешь - тоже компромисс. Ты это хотел услышать?