Наши статьи

[LIVE_EVIL]

Спасибо за подробную информацию.

 

Буду думать, хотя  я пока что склоняюсь  к тому, что бы сделать замеры КДП и под нее заказать пассивные кроссы...

Пассивные кроссы под комнату? 

Ох тыж...

Человек, разработавший 4345 сам писал на херитаже, что надо делать мультиамп:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10490-The-JBL-4345-Club&p=110075&viewfull=1#post110075

I imagine you guys have talked about and tried lots of things to get the most out of the system. I will mention a few things that I would do if I had a pair at home for my primary system.

• Get rid of the bi-amp switch. Hardwire it in which ever mode you want it. The switch is not that great.
• If you can work out bi-amping do so. The difference in the 2245H and 2122H will be amazing. The crossover will have to be non standard. Neither driver is flat around crossover so the voltage drives will need to be adjusted to get proper acoustic bandpasses.
• The network components should be updated and this isn't easy. All the capacitors should be polypropylene and you would want to use air core inductors where ever possible. I believe the 4345 used some tapped iron cores. Those are hard to replace with aircores because the surrounding network topology would have to change and all of the values have to be re-engineered. I would suggest leaving them alone unless you are really good at this stuff.
• If you can swing it, go to a biased network. The difference is unbelievable.
• The ring radiator hates passive networks. A major improvement in the upper range would be to drive the 2405 from its own little amp. You only need 3 or 4 v rms. The 2405 does 110 dB for 2.83v. It is padded way down in the system. There is little real power at those frequencies anyway. You only need to know the voltage output of the amp, power is irrelevant. The 2405 is about 12 ohms and won't draw much current. I would use some little chip amp with a 2ond or 3rd order low level highpass in front of it. Take off the passive network to the ring and just feed it straight. Make sure the amp doesn't make a DC thump on turn on or turn off. That will fatigue the diaphragm. The amp will also have to have really low noise characteristics as any hiss will be really loud directly into the ring. I used to use an old Marantz 1030 integrated amp to run my rings. I could separate out the power amp section and the tweeters always sounded really good.
• The L-pads aren't so hot either, particularly after all of these years. Once you have your preferred balance, it is fairly easy to measure each leg of the L-pad and replace it with fixed resistors.
• I notice from many of the pictures that the system is elevated on blocks. It is very good to get the 2245 up off of the floor to minimize midbass fatness.

For resale reasons, you should be very careful about doing as much of this as possible reversibly.

[MichaelRND]

Миша, на счет акт.кроссов не торопись.Они на звук влияют не меньше остального.Не от нечего делать жду изготовления уже пол года.

 

 

я никуда не тороплюсь!

 

решение данного вопроса было еще в 80х годах или раньше

 

но сейчас с таким количеством приблуд в технике реально каша в голове и реально нет 100% правильного решения пока все сам не попробуешь

[Sergeycp]

Пассивные кроссы под комнату? 

Ох тыж...

Человек, разработавший 4345 сам писал на херитаже, что надо делать мультиамп:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10490-The-JBL-4345-Club&p=110075&viewfull=1#post110075

 

 

а что в этом такого ? родные кроссы у колонок, говорят, хреновые..... можно сделать такие же, но на хороших комплектрующих + подкорректировать под комнату.....

А вообще бывают активные кроссы для обычного подключения стереоусилителя ?

[LIVE_EVIL]

Понятно, что родные так себе кроссы, что можно переделать на хороших детальках, но как вы представляете себе их корректировку под комнату? ну допустим у вас там на нч пичок в 6 децибел в уской области. Как корректировать будете в кроссе?

 

что есть активные кроссы для обычного подключения стереоусилителя ?

[LIVE_EVIL]

Дождемся ответа от человека 

Sergeycp

 

он первый написал, что пассивным кроссом можно подстроить АС под комнату.

Вот интересно стало как это он себе представляет.

 

Ваш пост вообще мимо.

[Sergeycp]

Понятно, что родные так себе кроссы, что можно переделать на хороших детальках, но как вы представляете себе их корректировку под комнату? ну допустим у вас там на нч пичок в 6 децибел в уской области. Как корректировать будете в кроссе?

 

что есть активные кроссы для обычного подключения стереоусилителя ?

 

Честно говоря, я не спец в техническом плане в данном вопросе, и наверное не совсем правильно выразился по поводу настройки под комнату кроссов, но сделать пассивные фильтры с более правильными срезами частот, которые подошли бы к моему КДП - вот что я имел ввиду.

 

Активный кросс для обычного подключения - имелось ввиду активный кросс с возможностью регулировки тембров (своего рода темброблок) для подключения одного усилителя. 

Ну как пассивный вариант - только активный и с регулировками 

[Pitterson]

я никуда не тороплюсь!

 

решение данного вопроса было еще в 80х годах или раньше

 

но сейчас с таким количеством приблуд в технике реально каша в голове и реально нет 100% правильного решения пока все сам не попробуешь

В этой теме все пару экземпляров слушали, а Алексей много лет делает людям активную фильтрацию.Не стоит все пробовать делать самому, жизни не хватит на эксперименты.

[LIVE_EVIL]

Честно говоря, я не спец в техническом плане в данном вопросе, и наверное не совсем правильно выразился по поводу настройки под комнату кроссов, но сделать пассивные фильтры с более правильными срезами частот, которые подошли бы к моему КДП - вот что я имел ввиду.

 

Активный кросс для обычного подключения - имелось ввиду активный кросс с возможностью регулировки тембров (своего рода темброблок) для подключения одного усилителя. 

Ну как пассивный вариант - только активный и с регулировками 

Оба варианта ну вообще непонятные. Может отупел уже...

 

Срезы частот должны подходить драйверам/динамикам, а не помещению. 

 

Некоторые активные кроссы опосредованно являются темброблоками.

Тот же кросс для 4345 позволяет менять баланс между басом и остальным диапазоном. 

А другие активные кроссы еще и наклон ачх и прочие фишки.

[Sergeycp]

Оба варианта ну вообще непонятные. Может отупел уже...

 

Срезы частот должны подходить драйверам/динамикам, а не помещению. 

 

Некоторые активные кроссы опосредованно являются темброблоками.

Тот же кросс для 4345 позволяет менять баланс между басом и остальным диапазоном. 

А другие активные кроссы еще и наклон ачх и прочие фишки

 

 

в общем есть лампа, Мак 2500, JBL 5235 и JBL 4345. хочу на НЧ Мак (или что-либо другое, так как иногда баса маловато) а на все остальное лампу, так как его звук мне очень нравится.

сам не смог настроить.... 

вопрос: кто может ? 

[LIVE_EVIL]

Я сам не смогу, т.к. мне лететь до Москвы очень далеко.

Был бы в Москве, то вызвался бы.

[Sergeycp]

Я сам не смогу, т.к. мне лететь до Москвы очень далеко.

Был бы в Москве, то вызвался бы.

 ну я надеюсь что скоро все же сделаю с помощью знакомого профи.

В любом случае спасибо!

[MichaelRND]

ну я надеюсь что скоро все же сделаю с помощью знакомого профи.

В любом случае спасибо!

Будет интересно узнать про результат )

[Sergeycp]

Будет интересно узнать про результат )

 

как только сделаю - все расскажу.

Думаю в конце месяца. 

[Mosfet]

Если кому интересно про Декс, могу рассказать что-нибудь .

Кстати, тут несколькими страницами ранее Валерий Гилёв заходил в тему со своей оценкой  4345, полностью подпишусь под ней, именно такие впечатления и у меня были от их прослушивания.

[MichaelRND]

Если кому интересно про Декс, могу рассказать что-нибудь .

Кстати, тут несколькими страницами ранее Валерий Гилёв заходил в тему со своей оценкой 4345, полностью подпишусь под ней, именно такие впечатления и у меня были от их прослушивания.

Добрый вечер!

Наслышаны про вас )

Расскажите в своей интерпретации!? Весьма интересно

[LIVE_EVIL]

Если кому интересно про Декс, могу рассказать что-нибудь .

Кстати, тут несколькими страницами ранее Валерий Гилёв заходил в тему со своей оценкой  4345, полностью подпишусь под ней, именно такие впечатления и у меня были от их прослушивания.

Самое интересное, что там внутри, как работает софт и какого результата вы добились?

[Mosfet]

Наслышаны про вас ) Расскажите в своей интерпретации!?

Даже не знаю, хорошо это или нет (это я про "наслышаны")  Я тоже начитан и наслышан про многих участников дискуссий на форуме .

 

Тут Юрий Лиховол уже приводил цитаты из моих описаний экспериментов с активным делением сигнала на полосы. Вкратце, на мой слух, профессиональные сценические аналоговые кроссоверы могут дать некоторое представление о перспективах активки, но вряд ли подходят для домашнего применения. Слишком уж мало у них возможностей. С цифрой я экспериментировал мало, по сути только с Дексом. Как-то раз послушал возможности румкорректора ADA Trinnov и остался весьма впечатлён качеством его работы, впрочем, как и ценником. Этот румкорректор позволяет не только скорректировать отклик помещения, но и построить выдающуюся четырёхполосную активную акустику (TEQ-8).

 

Тем не менее, возможностей и качества звучания Декса большинству меломанов должно хватить. Кроме того, Декс гораздо больше подходит для дома. По сути это и румкорректор, и кроссовер, и предусилитель, и цап, и ацп в одном флаконе. Многие боятся, что АЦП Декса при обработке сигнала с винила его тут же прикончит. Я не проводил масштабных экспериментов по выяснению степени деградации сигнала, но звук винила с корректора Аестетикс меня не расстроил. Тут прозвучало мнение, что большие динамики не могут играть низкий бас в силу малого Xmax и невысокой жёсткости бумаги. На самом деле это не совсем так. С обычным пассивным фильтром или даже с активным аналоговым (покупным) исправить тут ничего нельзя, а цифра позволяет делать что угодно, хватило бы запаса прочности у динамика . 

 

На мой взгляд, перспективы цифрового деления и коррекции не просто высоки, они по сути не имеют альтернативы. Конечно, всегда найдутся люди, которые убеждены, что пассивный кроссовер в акустике есть самое аудиофильское решение. И слава богу, было бы скучно когда все мыслили, слышали, видели и чувствовали одинаково. Но кроме личных заморочек противопоставить технологии реально нечего. Скоро стоимость цифровой обработки упадёт и потихоньку вся акустика станет активной. Ведь то, что можно вытащить из динамиков с помощью цифры, невозможно получить катушками и конденсаторами. Тот, кто попробовал двигаться в этом направлении, вряд ли вернётся в лоно мотателей фильтров. Разве что бедность заставит. Преимущества активных систем именно в звуке настолько велики, что даже если и есть некоторая деградация за счёт лишних элементов в тракте, то она просто теряется на фоне открывшейся музыкальной информации.

 

Что касается сомнений на счёт усилителей, мол, нельзя ставить разные, могу сказать - ставьте и слушайте. Не надо бояться. С технической точки зрения, усилителю живётся намного легче в многополосной системе. Во-первых, он работает почти на активную нагрузку - могучие катушки басовых секций не плюются в него импульсами тока, во-вторых, работать в узкой полосе гораздо приятнее в плане интермодуляции, в третьих, не нужна избыточная мощность для СЧ и ВЧ полос, а значит можно применить более качественное усиление, в том числе и ламповое. Но ведь это уже намного легче, поскольку даже относительно плохие усилители будут звучать лучше в многополосной системе.

 

Даже к качеству соединителей требования становятся меньше. Но вот источник будет слышен во всей красе и качество записи тоже. Когда я говорю, что требования к кабелям и усилителям снижаются, это не значит, что надо применять что попало, это означает, что качества техники, имеющейся у большинства любителей музыки дома, скорее всего будет достаточно для получения очень хорошего результата.

 

Некоторые мои товарищи считают, что настроить систему с помощью микрофона дома нельзя, что обязательно нужно тащить 4345 на своём хребте в безэховую камеру. Если есть такая камера и избыток здоровья, почему бы нет? Только потом всё равно придётся корректировать АС под свои условия прослушивания. Уверен, что настроить АС дома вполне возможно, если не пытаться устанавливать микрофон в точке прослушивания при сведении АС, а пользоваться стандартными рекомендациями. Но вот пытаться сводить систему на слух однозначно не стоит. Во-первых, без микрофона софту нечего будет обрабатывать, а во-вторых, без визуализации АЧХ невозможно устранить локальные проблемы, которые безусловно усложняют жизнь при сведении колонок в домашних условиях. 

 

В общем, дело это непростое, недешёвое, но результат того стоит. "Лично мне так каацца" (С).

[Mosfet]

Самое интересное, что там внутри, как работает софт и какого результата вы добились?

Софт работает забавно. Из описания понять что-то сложно. Помогают видеоролики обучающие, коих полно на ютюбе, но придётся помучиться, чтобы разобраться. Я до сих пор не очень вник в работу софта. Иногда он правит АЧХ так как ему хочется, а не мне. Тут по ходу поможет только опыт. Ребята из Австралии и Америки, торгующие девайсами, не слишком охотно помогают в освоении. Я закидал их письменами с вопросами, но они только шлют в ответ цитаты из мануала и ничего не объясняют. Впрочем, они и сами не сильно разбираются. Я много читал про Декс в инете, народ по нескольку дней пытается настраивать акустику и далеко не всегда успешно. Но это не железо виновато. Оно в результате сделает ровно то, чего наманипулирует оператор. Так что вперёд, нет ничего невозможного для человека с интеллектом .

 

ЗЫ. Мне почему-то движок форума не разрешает вставлять картинки, ограничивая размером 500 кБ на всё.

 

[Pitterson]

Как спектролаб в руках обезьяны.

[Mosfet]

Как спектролаб в руках обезьяны.

LEAP, Spectralab, молоток, неважно. Было бы желание, жаль мало у кого его хватает .

[Василий Н.]

{Меланхолично} Ежели кто в своей комнате не может добиться приличного звука на "обычном" усилении/колонках, то есть сомнения, что это вылечится применением активного/многополосного/рупорного/многомерного/фиг_знает_какого (нужное подчеркнуть).

[LIVE_EVIL]

{Меланхолично} Ежели кто в своей комнате не может добиться приличного звука на "обычном" усилении/колонках, то есть сомнения, что это вылечится применением активного/многополосного/рупорного/многомерного/фиг_знает_какого (нужное подчеркнуть).

А "обычное" усиление/колонки/комната это что и за сколько дензнаков?

[Андрей2]

Софт работает забавно. Из описания понять что-то сложно. Помогают видеоролики обучающие, коих полно на ютюбе, но придётся помучиться, чтобы разобраться. Я до сих пор не очень вник в работу софта. Иногда он правит АЧХ так как ему хочется, а не мне. Тут по ходу поможет только опыт. Ребята из Австралии и Америки, торгующие девайсами, не слишком охотно помогают в освоении. Я закидал их письменами с вопросами, но они только шлют в ответ цитаты из мануала и ничего не объясняют. Впрочем, они и сами не сильно разбираются. Я много читал про Декс в инете, народ по нескольку дней пытается настраивать акустику и далеко не всегда успешно. Но это не железо виновато. Оно в результате сделает ровно то, чего наманипулирует оператор. Так что вперёд, нет ничего невозможного для человека с интеллектом .

 

ЗЫ. Мне почему-то движок форума не разрешает вставлять картинки, ограничивая размером 500 кБ на всё.

 

 

Если у акустики чудовищные пики и провалы в помещении и слишком затянутый звук на некоторых частотах, то специальными программами и дивайсами его берутся выровнять. Но что будет происходить с подвижкой динамиков после такой коррекции? Явно она будет работать далеко не линейно и далеко не на самых оптимальных режимах характеризующихся наименьшими уровнями искажений. Сам пользуюсь коррекцией акустики помещения и немного понимаю механизм её работы. Идеальных и готовых решений нет, необходима грамотная комбинация всех средств: и высококлассная акустика, и правильная расстановка, и акустическая подготовка помещения в разумных пределах, и выбор оптимального помещения по возможности, и цифровая коррекция где надо. Комната с хорошими акустическими характеристиками и высококлассная АС - эти две составляющие невозможно полноценно заменить никакими средствами либо их комбинациями, можно лишь немного подправить их косяки. Это к разговору о стерео. Многоканальные системы с несколькими сабвуферами менее требовательны к помещению при оптимальной расстановке и правильном выборе компонентов, но многоканальный звук из киношных пукалок через процессор многих не прёт, возимся со стерьвой

[Mosfet]

Если у акустики чудовищные пики и провалы в помещении и слишком затянутый звук на некоторых частотах...

Тут всё немного не так. Ничего чудовищного изначально быть не должно и не может. Разве что неверно настроенный ФИ или ЗЯ с избыточной добротностью наложится на отклик комнаты и тогда возникнет резонансный пик в 10-15 дБ, который будет выносить мозг гудением на НЧ. Но это довольно узкополосный выброс и его совершенно безболезненно можно компенсировать. На ход подвижки это повлияет только положительно. Каких-то бешеных провалов на АЧХ не бывает, если только это не стык полос, но корректор как раз и гарантирует, что на стыке будет всё хорошо как по АЧХ, так и по фазе. Если же приходится корректировать 20 и более дБ, Штирлицу стоит задуматься, может пора отстегнуть парашют или снять советские орденские планки при встрече с Мюллером. У меня много файлов с реально снятыми АЧХ и никаких нерешаемых проблем я на них ни разу не видел. Единственный вариант, где можно нарваться на ограничение хода динамика, это коррекция АЧХ вниз при попытке заставить играть басовик сильно ниже граничной частоты. Но даже здесь трудно что-то сломать: характерный стук катушки по керну подскажет где пора остановиться .

[Серж Оттава]

Дождемся ответа от человека 

Sergeycp

 

он первый написал, что пассивным кроссом можно подстроить АС под комнату.

Вот интересно стало как это он себе представляет.

 

Ваш пост вообще мимо.

 

Я тоже не представляю.

Если изначально акустика звучит хорошо, то подстроить её можно только расположением акустики в КдП и демпфированием КдП, да и то, только бас диапазон.

Если же КдП "мертвая" - бывает и такое, и после акустического демпфирования КдП и подстроек бас остается поваленым по модам (неудовлетворяющим), я бы поставил хороший саб, вместо коссовера (любого), и чуть "замешал" бы его к основной акустике. Сохраните сигнал в девственном виде при таком сетапе.

 

Все эти электронные игрушки-выравниватели АЧХ для КдП  -  это убийцы звука.