Jump to content

Выбор CD транспорта ...


Recommended Posts

1 минуту назад, Eloy сказал:

и такое может быть

К тому же, Эзотерик мог забирать для своих приводов совсем не массовую продукцию от OEM поставщика.  Да и отбраковывать её дополнительно. Такое часто бывает.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 386
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

При таком богатстве выбора я бы начал с таблички, в которую выписал бы какие там механизмы и ЦАПы. С точки зрения отдать предпочтение более надежным механизмам и более музыкальным мультибитам, убрав в

У меня в своё время были практически все тэты. Давид вообще не стоит сравнивать с basic. По большому счёту это дешевый dvd плеер pioneer тех лет в красивом корпусе с кучей трансформаторов и блоков пит

Рад, что вы в курсе. Из собственного, местами горького плюс опыта друзей-знакомых, нехило потративших свое время на "отсутствие результата есть тоже результат" могу сказать, что все эти рип-проги, буд

Posted Images

33 минуты назад, Eloy сказал:

DMT37-160414-52-zoom-desat-text-600x400.jpg

 

:o Даешь больше хардкора  фрезерованного железа и более дешевый пикап. Я думал, на vau1252/1254 подобный идиотизм закончился, ан нет.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, John Smith сказал:

Да этот привод не такой уж новый...  Может тогда старались? :)

Если бы не старались, то их транспорт P2S  не висел бы, сейчас, в продаже за 200 тыс.... с приветом из начала 90х :)

ps. Еще можно посмотреть на чем сделаны лучшие модели "легендарной" Wadia

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, John Smith сказал:

... Никакой отдельной механики, ухудшенного качества, для считывания именно CD нет...

... Тогда аудио энтузиасты гонялись различными моделями Плексторов, потом появились их Premium и Premium 2...  Yamaha F1 так же на ум приходит...

... Мои наблюдения относительно как разные носители читаются в приводах различных стандартов - это мои личные наблюдения и основаны на моем личном опыте.

Что же касается CD-RW, хочу вас немного исправить...

По первой цитате ваше утверждение не совсем однозначно.:) С появлением высокоскоростных (компьютерных) приводов и снижения их стоимости, многие, особенно не крупные, производители транспортов категории "высокого конца" перешли на комповые приводы, как более надежные (это бесспорно). Не учли одного нюанса: червячный привод каретки лазера (иначе, прощай быстрая работа в компе!) в дорогих бытовых транспортах начал здорово стучать, особенно начиная с середины диска и далее ближе к периметру. Этот звук, кстати, довольно отчетливый, раздражал владельцев, и объяснение про возможный эксцентриситет дорожки на диске и быстрый поиск, вместо бесшумных, но медленных шестерен, их не очень убеждал. Тут "тихой" отдушиной стали Филипсовские CDPRO и их братьЯ - CDM 12. Впрочем, это уже история мало кому интересна, кроме случайно читающих эти строки владельцев транспортов на этих приводах: запасайтесь запчастями, пока их еще можно купить, потом поздно будет, и это не пиар и не рекламный ход с моей стороны, а реально подступившая (и довольно близко) проблема, так как оригинальный производитель эти приводы делать перестал.

Касаемо погони аудио энтузиастов за упомянутыми (вами) Плексторами - Ямахами, тоже спорить не буду: у каждого свой путь, свои преференции. Но послушав в свое время их "выпечку" и сравнив по звучанию с диском, записанным на бытовом CD-рекордере, остановился на втором. Тут даже спорить не буду: приятель положил немало времени на поиск Чуда среди комповых "CD-писателей", включая съемные в рэках с отдельным питанием. Потратив кучу своего времени (и денег), он обалденно сэкономил мое, а сравнение результатов от регулярно приносимых им претендентов с бытовым рекордером лишь укрепило меня во мнении: если хочется иметь предельно схоже звучащую копию, бытовой CD-рекордер вне конкуренции. Но рекомендовать их сейчас не рискну: "старые добрые" Филипсы (а-ля 880 или 890) в настоящее время стали действительно старыми, и их ресурс исправной работы непредсказуем, так как взять их можно только на вторичке. Правда (по моей статистике), у всех Филипсов лазеры - долгожители, и если повезет, то вопрос с копированием и записью CD можно закрыть до выхода девайса из строя.:) Но есть у них еще один минус: требует только официальные болванки "audio". Экспериментировать с прошивкой на "всеядность" болванок лучше не стоит. А недавно приносили бытовой Тик-рекордер, который (чАво уж там!) производитель "заточил" под любые CD-R болванки, но этот новодел, ИМХО, завис (по качеству записанного) где-то между рекордерами старых поколений и комповыми приводами.

И в заключение про CD-RW. Да, бью себя ушами по щекам и посыпаю голову пеплом: перепутал-с... Дело в том, что давно пользую формат MiniDisk, а он тоже RW, в смысле многократно перезаписываемый и однозначно магнитооптический.:) В качестве наказания можете лишить меня бесплатного талона на обед.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, John Smith сказал:

Бл.....    :ph34r:   Не уронить бы на ноги...

А не надо ронять. Такое надо холить и лелеять.:D Тут все правильно сделали. Просто люди понимают толк в звуке, откуда он берется и как его можно потерять. Возможно, подсмотрели в свое время в Марке Левинсоне.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sunseeker сказал:

:o Даешь больше хардкора  фрезерованного железа и более дешевый пикап. Я думал, на vau1252/1254 подобный идиотизм закончился, ан нет.

Не, вот тут голосую против двумя руками и дико расстраиваюсь, что в мой транспорт некуда вкрячить подобное обрамление для CDPRO. (... грустно так, вздыхая...) А так хотелось...

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, x'tall сказал:

По первой цитате ваше утверждение не совсем однозначно.:)

Похоже, вы неправильно меня поняли. Мысль моя была проста - упомянутый мной BD привод Pioneer (моделей таких-то и таких-то) является универсальным узлом, предназначенным для чтения и записи 3-х различных форматов, имеющих разные ТХ.

Для того, чтобы работать с BD, требования к точности работы механики и оптики намного выше, чем при работе с CD. Но поскольку, одни и тех же узлы привода используются при работе со всеми форматами, то это делает хороший BD привод, очень-очень хорошим CD приводом.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, x'tall сказал:

Не, вот тут голосую против двумя руками и дико расстраиваюсь, что в мой транспорт некуда вкрячить подобное обрамление для CDPRO. (... грустно так, вздыхая...) А так хотелось...

Но зачем?? :unsure: Сугубое кмк, конечно, но филипс закончился на cdm-9. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, sunseeker сказал:

Но зачем?? :unsure: Сугубое кмк, конечно, но филипс закончился на cdm-9. 

Все может быть.:) А по мне так и CDPRO - веСТЧЬ! Всегда приятно иметь дело с хорошим собеседником. Удачи!:D

Link to post
Share on other sites
1 час назад, John Smith сказал:

Похоже, вы неправильно меня поняли...
... Для того, чтобы работать с BD, требования к точности работы механики и оптики намного выше...

Да нет, я вроде понятливый. За время создания приводов, начиная с первых, где считывалка была с неподвижной (и отчего многие до сих пор тащатся - стеклянной!:D) лупой, вращающейся на цапфах, механизмы здорово скакнули вперед, упростились и удешевились. А после того, как лупа на перемещающейся каретке стала шарить по сторонам с помощью двух моторов, вся точность считывалки свелась к тому, чтоб луч в дорожку по толщине вписывался (боковой трекинг слежения - отдельная история для фотоматрицы:)), да чтоб шпиндель не баловал в бОльших пределах, чем лупа может успеть вывернуться читаючи. А все остальное сделает САР и да будет владельцам Щастье! Так что, все они одним миром мазаны, включая точность механики. А уменьшение ширины дорожки компенсируется лазером с другой длиной волны. И никаких чудес. Вся сила в гемоглобине. (с):)

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, x'tall сказал:

Да нет, я вроде понятливый. За время создания приводов, начиная с первых, где считывалка была с неподвижной (и отчего многие до сих пор тащатся - стеклянной!:D) лупой, вращающейся на цапфах, механизмы здорово скакнули вперед, упростились и удешевились. А после того, как лупа на перемещающейся каретке стала шарить по сторонам с помощью двух моторов, вся точность считывалки свелась к тому, чтоб луч в дорожку по толщине вписывался (боковой трекинг слежения - отдельная история для фотоматрицы:)), да чтоб шпиндель не баловал в бОльших пределах, чем лупа может успеть вывернуться читаючи. А все остальное сделает САР

Честно говоря, я не настроен на долгие беседы... 

Так, считывает устойчиво BD привод мелкие питы за счет схемотехнических решений?   Обеспечивают ли те же схемотехнические решения запас в точности при считывании CD?

26 минут назад, x'tall сказал:

А уменьшение ширины дорожки компенсируется лазером с другой длиной волны.

И вы таки правда считаете, что кратное уменьшение размера пита компенсируется только за счет другой длины волны?  :)

А я вот думаю, тут оптика и механика повинны.

dvd1-15223.gif

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, John Smith сказал:

Честно говоря, я не настроен на долгие беседы... 

... И вы таки правда считаете, что кратное уменьшение размера пита компенсируется только за счет другой длины волны?  :)

... А я вот думаю, тут оптика и механика повинны.

Согласен. Переливание из пустого в порожнее затянулось.B)
Если б только с помощью оптики можно было уменьшить, скажем так, толщину луча (второй раз это упоминаю), то старого доброго сидюкового лазера хватило бы за глаза на все форматы. Парой страниц назад вы меня в "вики" тыкали, причем в то самое место, где объяснялось, зачем для трех разных форматов используются три разных лазера с разной длинной волны. Теперь видимо моя очередь дать вот эти строки: "В технологии Blu-ray для чтения и записи используется сине-фиолетовый лазер с длиной волны 405 нм. Обычные DVD и CD используют красный и инфракрасный лазеры с длиной волны 650 нм и 780 нм соответственно (635 нм для DVD-R for Authoring). Такое уменьшение позволило сузить дорожку вдвое по сравнению с DVD (до 0,32 мкм) и увеличить плотность записи данных. Более короткая длина волны сине-фиолетового лазера позволяет хранить больше информации на 12-сантиметровых дисках того же размера, что и у CD/DVD".
На всякий случай, вот копипастовая ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
Резюмирую вышенаписанное: чем меньше длина волны лазера, тем тоньше можно сфокусировать луч  и, соответственно, получить выше плотность информации, записанной на носителе. Переадресовываю вам ваши же картинки постом выше. Там это более чем наглядно показано. А механика привода какой была, такой и осталась. Вся сила в САР и гемоглобине. (с) :)

P.S. Лазерный прицел для дробовика можно изготовить из красной лампы, одев на нее дуршлаг.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, x'tall сказал:

Согласен. Переливание из пустого в порожнее затянулось.B)
Если б только с помощью оптики можно было уменьшить, скажем так, толщину луча (второй раз это упоминаю), то старого доброго сидюкового лазера хватило бы за глаза на все форматы. Парой страниц назад вы меня в "вики" тыкали, причем в то самое место, где объяснялось, зачем для трех разных форматов используются три разных лазера с разной длинной волны. Теперь видимо моя очередь дать вот эти строки: "В технологии Blu-ray для чтения и записи используется сине-фиолетовый лазер с длиной волны 405 нм. Обычные DVD и CD используют красный и инфракрасный лазеры с длиной волны 650 нм и 780 нм соответственно (635 нм для DVD-R for Authoring). Такое уменьшение позволило сузить дорожку вдвое по сравнению с DVD (до 0,32 мкм) и увеличить плотность записи данных. Более короткая длина волны сине-фиолетового лазера позволяет хранить больше информации на 12-сантиметровых дисках того же размера, что и у CD/DVD".
На всякий случай, вот копипастовая ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
Резюмирую вышенаписанное: чем меньше длина волны лазера, тем тоньше можно сфокусировать луч  и, соответственно, получить выше плотность информации, записанной на носителе. Переадресовываю вам ваши же картинки постом выше. Там это более чем наглядно показано. А механика привода какой была, такой и осталась. Вся сила в САР и гемоглобине. (с) :)

Вполне логично, никто и не оспаривал что Blu-Ray называется так неспроста, а с умыслом. B)  И этот ray, blue как раз, чтобы работать с мелкими питами. 

Однако, пара моих вопросов опять осталась без ответа - Так, считывает устойчиво BD привод мелкие питы за счет схемотехнических решений?   Обеспечивают ли те же схемотехнические решения запас в точности при считывании CD?

Дополню тут, что выбор соответствующей длины волны лазера - это только одно из этих схемотехнических решений.  Лазер еще нужно правильно сфокусировать и спозиционировать на питы.

Ответа на мои вопросы я совсем не жду, поскольку я уже понял, что вопросы, которые вам не нравятся вы просто пропускаете мимо ушей.

Link to post
Share on other sites
Только что, John Smith сказал:

... Обеспечивают ли те же схемотехнические решения запас в точности при считывании CD?

Формат CD некоторые называют (кстати, совсем справедливо) не совсем цифровым, потому что он имеет систему восстановления данных в блоках, не сошедшихся с контрольной суммой. Разжевывать подробно лень, захотите - копнете в той же "вики", котоую недолюбливаю за встречающиеся ляпы, но про Рида-Соломона (принцип восстановления инфы на CD) там доходчиво и вполне правдоподобно. Упомянул этих товариСЧей только для того, чтобы вы не так болезненно относились к точности считывания CD, заявленной отдельными производителями. Поверьте: врут. Ничем не лучше остальных. И если еще не заморачивались прогами с обнаружением ошибок на CD-носителе, тоже не рекомендую: сэкономите кучу времени.
А пропускать вопросы мимо ушей вы меня здесь недавно научили: вспомните, с чего началась наша милая беседа, когда оказалось, что мои разжевывания вам давно известны. И еще на лимит времени ссылались. Я на вас своего не пожалел, уж звиняйте.:)

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, x'tall сказал:

Формат CD некоторые называют (кстати, совсем справедливо) не совсем цифровым, потому что он имеет систему восстановления данных в блоках, не сошедшихся с контрольной суммой. Разжевывать подробно лень, захотите - копнете в той же "вики", котоую недолюбливаю за встречающиеся ляпы, но про Рида-Соломона (принцип восстановления инфы на CD) там доходчиво и вполне правдоподобно. Упомянул этих товариСЧей только для того, чтобы вы не так болезненно относились к точности считывания CD, заявленной отдельными производителями. Поверьте: врут. Ничем не лучше остальных. И если еще не заморачивались прогами с обнаружением ошибок на CD-носителе, тоже не рекомендую: сэкономите кучу времени.
А пропускать вопросы мимо ушей вы меня здесь недавно научили: вспомните, с чего началась наша милая беседа, когда оказалось, что мои разжевывания вам давно известны. И еще на лимит времени ссылались. Я на вас своего не пожалел, уж звиняйте.:)

Я в курсе. Мне докладывали. :)  Код Рида-Соломона (CIRC) предназначен для исправления мелких ошибок за счет избыточности и используется непосредственно firmware привода.  Однако, при изготовлении рипов эту байду (а точнее, контур С2) предпочитают отключать в программах вроде EAC, где используется многократное чтение неустойчиво читающихся блоков. 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, John Smith сказал:

... в программах вроде EAC, где используется многократное чтение неустойчиво читающихся блоков. 

Рад, что вы в курсе. Из собственного, местами горького плюс опыта друзей-знакомых, нехило потративших свое время на "отсутствие результата есть тоже результат" могу сказать, что все эти рип-проги, будь они хоть трижды крутыми и по десять раз считывающими-пересчитывающими исходник - все они дают на порядок ниже результат, нежели копия с хорошего транспорта на бытовой рекордер по цифре. И закономерность здесь одна: качество копии напрямую зависит от того, насколько хорошо будет воспроизведен устройством оригинал при копировании. И тут (только не смейтесь) хороший тракт и уши - лучший советчик. Вроде бы несерьезное заявление, но получено оно было после стольких экспериментов, что, подобно караульному уставу, писано потом и кровью. Здесь флудить обо всех этапах не буду. И ничего доказывать, спорить, обосновывать тоже, потому как даже в кратком виде рассказ о проведенных экспериментах и опытах затянется не на одну чашку кофе. За сим откланиваюсь. Удачи в поисках Щастья среди приводов BD!:)

  • Like 1
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites

Добрый человек, а как ты выводишь звук с привода Pioneer + системник? В моём случае хотелось бы через оптику (на материнке есть) на внешний ЦАП (тоже есть - :)).

Есть также внутренняя звуковая (Jlia) карта, но повторюсь, хотелось бы оптику... (для минимизации тракта прохождения звука)...

Р.С. Положил глаз на Pioneer BDR-S09J-X...

Link to post
Share on other sites
45 минут назад, SAKSAUL сказал:

Добрый человек, а как ты выводишь звук с привода Pioneer + системник? В моём случае хотелось бы через оптику (на материнке есть) на внешний ЦАП (тоже есть - :)).

Есть также внутренняя звуковая (Jlia) карта, но повторюсь, хотелось бы оптику... (для минимизации тракта прохождения звука)...

Р.С. Положил глаз на Pioneer BDR-S09J-X...

Я только могу рассказать, как это делаю я.  Со своего компьютерного источника (BD привод Pioneer + системник Мак) я вывожу цифровой сигнал через USB  на USB конвертер Berkeley, который  подключен по AES/EBU  интерфейсу к ЦАПу Berkeley Alpha DAC.  Далее - на пред по балансным кабелям.  От преда - по балансным же кабелям - на мощники-моноблоки.  От них - на АС.

Link to post
Share on other sites

Добрый человек, солидно!

У меня появилась возможность установить (физически разместить, раньше с этим была проблема...) обычный CD транспорт. Сейчас начал копать эту тему....  

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, John Smith сказал:

Я только могу рассказать, как это делаю я.  Со своего компьютерного источника (BD привод Pioneer + системник Мак) я вывожу цифровой сигнал через USB  на USB конвертер Berkeley, который  подключен по AES/EBU  интерфейсу к ЦАПу Berkeley Alpha DAC.  Далее - на пред по балансным кабелям.  От преда - по балансным же кабелям - на мощники-моноблоки.  От них - на АС.

Без фотографий не интересно :)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Gibalok сказал:

Без фотографий не интересно :)

Я принципиально не фотографирую свой сетап.  На смартфон - как-то несолидно, а так, я не фотограф и нормальной камеры у меня нет.  Да и навыки для этого нужны...  Свет выставить и т.п.

Или есть сомнения в наличии моего сетапа?  :)

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, SAKSAUL сказал:

Добрый человек, солидно!

У меня появилась возможность установить (физически разместить, раньше с этим была проблема...) обычный CD транспорт. Сейчас начал копать эту тему....  

Обычный CD транспорт - тоже вещь хорошая, если он хороший.  У меня имеется их 2. ))

Link to post
Share on other sites

А новые CEC кто-то слышал? С какого уровня начинают играть музыку?

Link to post
Share on other sites
В 18.09.2017 в 17:35, okokok сказал:

У верхних Эзотериков внешне очень хорошие транспорта, но как играют - не слышал, очень дорогие.

 

photo_04.jpg
 

В разное время я покупал практически все модели Esoteric, от младших до старших. Абсолютно бескомпромиссно лучшим является так называемый "крест" P-0 VUK. Особенности: бывает только 100V, что может быть непреодолимым препятствием. Никакой из понижающих трансформаторов не приблизит его звук к оригинальным условиям электрической сети Японии. Многократные сравнения одной и той же модели Esoteric 220V и 100V однозначно показывают, что аппарат, изначально изготовленный под 220V всегда звучит лучше, чем 100V версия с самым дорогим и лучшим понижающим трансформатором. На втором месте по звуку, но выиграв при этом по очкам и удобству, оказывается P-01 VUK. Преимущества - есть 220V версия (хотя и бывает сложно достать). Если есть возможность и желание слушать только CD-SACD, нужно сразу рассчитывать на покупку пары ЦАПов D-01 VUK и рубидиевого генератора G-0s, которые составляли единый комплект. Хотя, практика показывает, что рубидий выдыхается со временем, и необходимость покупки конкретного аппарата зависит от того, сколько он был в работе. Поэтому, не думая можно купить дешевый G-02, с прицелом на современный G-01. Использовать эти транспорты и ЦАПы, да и вообще аппараты очень высокого уровня без внешнего тактирующего генератора не рекомендовано, ибо результат не оправдает вложений средств.       

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Phoenician сказал:

В разное время я покупал практически все модели Esoteric, от младших до старших. Абсолютно бескомпромиссно лучшим является так называемый "крест" P-0 VUK. Особенности: бывает только 100V, что может быть непреодолимым препятствием. Никакой из понижающих трансформаторов не приблизит его звук к оригинальным условиям электрической сети Японии. Многократные сравнения одной и той же модели Esoteric 220V и 100V однозначно показывают, что аппарат, изначально изготовленный под 220V всегда звучит лучше, чем 100V версия с самым дорогим и лучшим понижающим трансформатором. На втором месте по звуку, но выиграв при этом по очкам и удобству, оказывается P-01 VUK. Преимущества - есть 220V версия (хотя и бывает сложно достать). Если есть возможность и желание слушать только CD-SACD, нужно сразу рассчитывать на покупку пары ЦАПов D-01 VUK и рубидиевого генератора G-0s, которые составляли единый комплект. Хотя, практика показывает, что рубидий выдыхается со временем, и необходимость покупки конкретного аппарата зависит от того, сколько он был в работе. Поэтому, не думая можно купить дешевый G-02, с прицелом на современный G-01. Использовать эти транспорты и ЦАПы, да и вообще аппараты очень высокого уровня без внешнего тактирующего генератора не рекомендовано, ибо результат не оправдает вложений средств.       

А если это полный плеер. К-01Х. Ему нужен дополнительный клок ? В каком-то обзоре читал, что в нем уже стоит какой-то, приличного качества.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...