Наши статьи

[Прохор]

Так вопросы неудобные задаёте - вот и нет ответов

Конечно неудобные.

Вопрос был назовите новодел за последнее десятилетие, а в ответ уж как минимум 15-и летний аппарат предлагается, да еще противопоставляется новоделу.

[DSH]

так и я про то же - этого винтажа, что можно с хайэнд сравнивать, не так уж и много.. то, что в основном всплывает и пиарится продоваторами - как раз уровень пресловутого аркама..

А с чего это Аркам стал камнем преткновения?

[Ranger]

Так называли уже.. Сообщение 105 чем не годится?

http://soundex.ru/index.php?showtopic=33814&view=findpost&p=414869

[Vaka]

Спасибо.

Я считаю, что хорошо, когда у человека есть определенное мнение, и он его высказывает.

Пусть даже я могу когда-то ошибацца, но это честнее, чем неопределенное мычание или скромное отведение разговора от темы, когда спрашивают прямо.

Кстати, я даже в этой ветке неоднократно говорил, что я аппараты ХХХ не слышал, и мнение о их звуке не высказываю.

Видимо, вы обращаете внимание больше на тон моих сообщений, а содержание не замечаете.

За тон - извиняюсь. Горбатого...

Олег, да всё нормально

[Head Down Outface]

А с чего это Аркам стал камнем преткновения?

да ни с чего . Кстати, в пресловутом тесте и вообще аркама не было, был Атолл, Экспоужа, Перро, Рега и еще кто-то... Сорри, Дэн, это я по ошибке первый раз упомянула всуе аркам, а потом народ прицепился . Честно говоря, аркамовских плееров я вообще толком не слушала, мне в одном из позапрошлых тестов жутко не понравился аркамовский бюджетный усилитель - FMJ чего-то там (номер не помню ). Вот он был просто очень слабенький и все время приседал на динамических пиках - ужасно раздражало... Но у нас тестовая акустика - совсем не про его честь, если честно. Нельзя требовать от аппаратов невозможного . А насчет плееров я шо - я ж ничего

[Сергeй]

А с чего это Аркам стал камнем преткновения?

а я почем знаю? ))

это ококок о нем заговорил....

[Vaka]

Конечно неудобные.

Вопрос был назовите новодел за последнее десятилетие, а в ответ уж как минимум 15-и летний аппарат предлагается, да еще противопоставляется новоделу.

Так, вроде, на вопрос Михаила К вообще никакого ответа пока не последовало или я его пропустил.

[DSH]

да ни с чего . Кстати, в пресловутом тесте и вообще аркама не было, был Атолл, Экспоужа, Перро, Рега и еще кто-то...

мне в одном из позапрошлых тестов жутко не понравился аркамовский бюджетный усилитель - FMJ чего-то там (номер не помню ). Вот он был просто очень слабенький и все время приседал на динамических пиках - ужасно раздражало... Но у нас тестовая акустика - совсем не про его честь, если честно. Нельзя требовать от аппаратов невозможного . А насчет плееров я шо - я ж ничего

А то я думал, что может невнимательно статью читал

Маш, а FMJ серия аркамовская у них считается верхней линейкой, а не бюджетной... Это что такое вы им раскачать пытались?

[DSH]

Видимо, вы обращаете внимание больше на тон моих сообщений, а содержание не замечаете.

За тон - извиняюсь. Горбатого...

Принимается

[Прохор]

Так, вроде, на вопрос Михаила К вообще никакого ответа пока не последовало или я его пропустил.

Я бы тоже послушал и сам аппарат и мнения о нем. Внешне мне верхние соньки очень нравятся. Такой аппарат хочется поставить в стойку.

[Михаил К.]

и, главное, даже у нас покупаются с какими-то космическими скидками. (За ритейл продавацца, очевидно, не хотят никак).

Ой, извиняюсь, что-то совсем не в тему.

обратный пример с ценами : Тот же Sony XA-7ES в 90-х годах продавался новым за две тысячи $. Потом цены еще снизили .

Сейчас его цена на вторичке (то есть б.у.) и спустя 15 лет, те же два косаря ...

Чем объясняется этот феномен ?

[Прохор]

обратный пример с ценами : Тот же Sony XA-7ES в 90-х годах продавался новым за две тысячи $. Потом цены еще снизили .

Сейчас его цена на вторичке (то есть б.у.) и спустя 15 лет, те же два косаря ...

Чем объясняется этот феномен ?

1. аппарат хороший

2. мой одноклассник в 1998 году купил однокомнатную квартиру в Липецке за 4.5 тысячи долларов.

Это не два разных ответа на вопрос, а две составляющие одного ответа.

[Extreme 979]

Олег (Ококок) меня вообще, по-хорошему, удивляет - у него есть ответы на любые вопросы - он знает у кого загустела смазка, а у кого нет.

притом даже не увидев конкретный экземпляр аппарата, уже определил что в моём Пионере 73-м всё высохло.

наивные предположения, мне как его владельцу гораздо лучше известно в каком он состоянии мне достался.

[Vaka]

притом даже не увидев конкретный экземпляр аппарата, уже определил что в моём Пионере 73-м всё высохло.

Давайте прощать содержательным и уважаемым форумчанам их маленькие слабости

[Head Down Outface]

Маш, а FMJ серия аркамовская у них считается верхней линейкой, а не бюджетной... Это что такое вы им раскачать пытались?

угу, и снова ты прав . "Бюджетный" у меня обычно значит - до 100 000 руб. . Не понтов ради, а просто такова селявитуха... Нет ничего приличного до этой планки, либо есть очень отдельные решения с кучей компромиссов. После десятка групповых тестов я это уже точно для себя установила. Раньше я была не очень в теме средне-хайфайских аппаратов, сейчас поневоле расширяю кругозор . В том же тесте плееров Перро Силуэт был лучше всех по звуку, по моей имхе - так и вполне на уровне аппаратов выше сотни. Но боже, какой там "функционал" - нет экрана, нет пульта !!!!! и даже кнопки на управляющем кресте на корпусе не подписаны. Типа - хочешь наслаждаться звуком сей поделки - вначале потренируйся на запоминание управляющих клавиш . Мрак, конечно... хотя по звуку достойно.

А в том тесте интегральников, где был Аркам FMJ, как раз была задумка сравнить дивайсы, условно называемые "топ-хайфай", с дивайсами из нижнего, но уже приличного сектора. Поэтому туда одновременно попали младший Электрокомпаньет и старший Аркам. Ну и там, в принципе, такая же ситуация - сплошная поверхность Парето. Баланс компромиссов - либо на лицо хорош, но внутри страшен (питалово слабенькое, косяки в звучании, зато морда из алюминя толщиной в палец и фирменный дизайн), либо внутри ничо, но сборка аховая, либо и то, и другое вместе... Тест как-то так и назывался: "Приключения в пограничной зоне" или чо-то вроде этого... Вывод был - нету полного счастья в этой зоне, все равно будут наличествовать мощные компромиссы.

А раскачать пытались наши обычные PMC OB1i

сорри за офф, больше не буду

[Михаил К.]

1. аппарат хороший

2. мой одноклассник в 1998 году купил однокомнатную квартиру в Липецке за 4.5 тысячи долларов.

Это не два разных ответа на вопрос, а две составляющие одного ответа.

Разрешите вам не поверить .

В июне 1998 г я купил авто Субару Импреза за 31 тыс. $.

Как можно было купить за всемеро меньшие деньги квартиру, не представляю ...

(если конечно речь идет о рыночном ценообразовании).

Правда там был какой то очень короткий период в конце августа, когда в стране было что то типа паники и люди спасая свой бизнес (а иногда и свои жизни (в прямом смысле слова)) гасили любой ценой долларовые кредиты и сливали все что можно по демпинговым ценам ...

Аппаратура тогда стояла без движения вообще ...

[Extreme 979]

Давайте прощать содержательным и уважаемым форумчанам их маленькие слабости

да всё нормально.

[Vaka]

Разрешите вам не поверить .

В июне 1998 г я купил авто Субару Импреза за 31 тыс. $.

Как можно было купить за всемеро меньшие деньги квартиру, не представляю ...

(если конечно речь идет о рыночном ценообразовании).

Правда там был какой то очень короткий период в конце августа, когда в стране было что то типа паники и люди спасая свой бизнес (а иногда и свои жизни (в прямом смысле слова)) гасили любой ценой долларовые кредиты и сливали все что можно по демпинговым ценам ...

Аппаратура тогда стояла без движения вообще ...

Так может в Липецке оно так и стоило - Липецк не Москва. Даже пресловутая Рублёвка есть очень разная - от спокойной до нарицательной

пример с машинами он вообще ни о чём - у меня есть несколько старых машин - если посчитать сколько это всё стоит там и добавить таможню, то становится приятно, но я прекрасно понимаю, что если реально продавать здесь, то цену в некоторых случаях от расчётной надо делить на десять и тогда может быть продасться

[Extreme 979]

"Бюджетный" у меня обычно значит - до 100 000 руб. . Не понтов ради, а просто такова селявитуха... Нет ничего приличного до этой планки, либо есть очень отдельные решения с кучей компромиссов.

вот, именно поэтому многие и берут винтаж, т.к. за эти деньги (иногда и за меньшие) там можно взять ТОП (в хорошем смысле этого слова), ведь вы сами пишите что в салонах - "Нет ничего приличного до этой планки' - 100 000 руб.

[Прохор]

Разрешите вам не поверить .

В июне 1998 г я купил авто Субару Импреза за 31 тыс. $.

Как можно было купить за всемеро меньшие деньги квартиру, не представляю ...

(если конечно речь идет о рыночном ценообразовании).

Правда там был какой то очень короткий период в конце августа, когда в стране было что то типа паники и люди спасая свой бизнес (а иногда и свои жизни (в прямом смысле слова)) гасили любой ценой долларовые кредиты и сливали все что можно по демпинговым ценам ...

Аппаратура тогда стояла без движения вообще ...

До кризиса однушка в Липецке стоила около 10 тысяч. После обвала 1998 достаточно долго (пару лет!) цены ползли до этого уровня. Кстати, в Москве цены тоже не на месяц упали. Конечно же, друг купил осенью 1998г. Сейчас, кстати, в Липецке самые высокие цены на недвижимость в черноземье.

Но речь не об этом. Инфляция за 15 лет, в том числе и долларовая имеет место быть. И это не десятки процентов.

Лучше за звук Соньки поговорить. Деньги считать хорошо, когда они есть.

[Михаил К.]

Так может в Липецке оно так и стоило - Липецк не Москва. Даже пресловутая Рублёвка есть очень разная - от спокойной до нарицательной

пример с машинами он вообще ни о чём - у меня есть несколько старых машин - если посчитать сколько это всё стоит там и добавить таможню, то становится приятно, но я прекрасно понимаю, что если реально продавать здесь, то цену в некоторых случаях от расчётной надо делить на десять и тогда может быть продасться

Если в Липецке (на Рублевке) есть какой то локальный район в к-ром квартиры ничего не стоят , т.к. радиация или грунтовые потопы и т.д., то этот пример не говорит ни о чем.

Если тут речь идет именно об августовском кризисе, когда доллар рос каждый день на 10 % и человеку нужно было гасить валютный кредит с мощным залогом любой ценой и он продал квартиру за бесценок, то этот пример-тоже ни о чем.

Все равно что сказать, Иванов продал инсулин Петрову на вершине дикой горы куда их завезли вертолетом на месяц по 100 $/ампула . Петров -диабетик и забыл свой инсулин дома, а вертолет вернется только через месяц ...

я же этой Субарой просто напомнил порядок цен .Авто бизнес класса (и ниже) начиная с 90-х всегда стоило дешевле 1-нокомнатной квартиры. Даже в областном городе. Обычная Тойота Камри в салоне стоила тогда больше тридцатки ...Вот и вся история ...

[Head Down Outface]

вот, именно поэтому многие и берут винтаж, т.к. за эти деньги (иногда и за меньшие) там можно взять ТОП (в хорошем смысле этого слова), ведь вы сами пишите что в салонах - "Нет ничего приличного до этой планки' - 100 000 руб.

у меня нет никаких "религиозных" отторжений на предмет винтажа. Берут - и пусть берут. Если смогут найти себе среди моря обычного г... жемчужины - так и слава богу. Порадуемся за них искренне.

На форуме я обычно никогда не советую никому тратить сумму порядка 2-3 тысяч на новый аппарат. Но бывают упертые люди, которые не приемлют не то, что "древний" винтаж, а даже мало юзанные современные аппараты трех-четырехлетней давности. Ну пули в голове - что тут поделаешь . И вот обычно целый форум могуче скрипит мозгами и соображает, что бы эдакое посоветовать непременно новое, да за 60 000 руб., да чтобы оно играло БСО, джаз, металл и глаз до кучи радовало... Нерешаемая в целом задачка решается, только если ослабить некоторые требования. Причем весь форум говорит таким людям, что решение - не оптимальное, с такой суммой надо идти на вторичку, будет гораздо лучше. Но слова помогают мало... Для таких людей пишутся тесты только про новое .

У меня лично из нового есть только двухблочник Sherbourn, недавно купленный. И то - потому, что он новый стоил как раз 50 тысяч. Стоил бы 150 - я уже не стала бы с ним связываться, с новым.

Винтаж требует знаний, понимания своего звука и некоторых технических навыков. Лезть с паяльником внутрь аппарата тоже приемлют далеко не все. Кто приемлет - тот маладес, и без наших советов себе что-нибудь путное сваяет или твикнет.

[Vaka]

Если в Липецке (на Рублевке) есть какой то локальный район в к-ром квартиры ничего не стоят , т.к. радиация или грунтовые потопы и т.д., то этот пример не говорит ни о чем.

Если тут речь идет именно об августовском кризисе, когда доллар рос каждый день на 10 % и человеку нужно было гасить валютный кредит с мощным залогом любой ценой и он продал квартиру за бесценок, то этот пример-тоже ни о чем.

Все равно что сказать, Иванов продал инсулин Петрову на вершине дикой горы куда их завезли вертолетом на месяц по 100 $/ампула . Петров -диабетик и забыл свой инсулин дома, а вертолет вернется только через месяц ...

я же этой Субарой просто напомнил порядок цен .Авто бизнес класса (и ниже) начиная с 90-х всегда стоило дешевле 1-нокомнатной квартиры. Даже в областном городе. Обычная Тойота Камри в салоне стоила тогда больше тридцатки ...Вот и вся история ...

Михиал, в 90-х прекрасная трёхкомнатная квартира, но в Сухуми с видом на море и тд стоила 10тыс$ и была никому не нужна. А паркинг в Москве стоил 5,5тыс$ и был нужен.

[Прохор]

Если в Липецке (на Рублевке) есть какой то локальный район в к-ром квартиры ничего не стоят , т.к. радиация или грунтовые потопы и т.д., то этот пример не говорит ни о чем.

Если тут речь идет именно об августовском кризисе, когда доллар рос каждый день на 10 % и человеку нужно было гасить валютный кредит с мощным залогом любой ценой и он продал квартиру за бесценок, то этот пример-тоже ни о чем.

Все равно что сказать, Иванов продал инсулин Петрову на вершине дикой горы куда их завезли вертолетом на месяц по 100 $/ампула . Петров -диабетик и забыл свой инсулин дома, а вертолет вернется только через месяц ...

я же этой Субарой просто напомнил порядок цен .Авто бизнес класса (и ниже) начиная с 90-х всегда стоило дешевле 1-нокомнатной квартиры. Даже в областном городе. Обычная Тойота Камри в салоне стоила тогда больше тридцатки ...Вот и вся история ...

Я рад, что вы опять заговорил аллегориями, но цифры упрямо говорят другое.

После кризиса 1998 г. цены на жилье в Москве вернулись к прежнему уровню в 2002г.!

В 2000г. двушка площадью 50м2 стоила около 1 млн. руб, что по тогдашнему курсу было около 40 тыс. долларов.

Цена 1м2 в хрущевке была около 400$, что за однушку составляло 13-15 тыс$

Напомню, это цены в Москве!!!

Цены в Липецке я озвучил выше.

Машины меня не интересовали, но если вы говорите, что Камри стоила больше 30-и, ваша арифметика не сходится.

Раза так в два для Москвы и в три для областного центра.

[Extreme 979]

Лезть с паяльником внутрь аппарата тоже приемлют далеко не все. Кто приемлет - тот маладес, и без наших советов себе что-нибудь путное сваяет или твикнет.

Самое обидное то, что иногда благодаря разным апгрейдам звук не становится лучше, а бывает что и хуже ... а в дальнейшем этот аппарат будет практически нереально никому продать. Не просто так многие покупатели при покупке винтажа интересуются - "всё ли там родное". К тому же напасть на хороший винтажный сидишник в котором никто не копался (особенно у нас в России), так же большая удача. Вот в этом у магазинов огромное преимущество, там хоть гарантию дают на продаваемый товар, а так же сервисный центр по обслуживанию продаваемой техники имеется.