Наши статьи

[Василий Н.]

Объединил и прикрепил темы обсуждения High-END'a.

[Василий Н.]

Угу, с чего начинается, чем заканчивается, кризис восприятия и всё прочее можно не размазывать по куче тем.

А форумчанин fun da mental, буде продолжать хамить, отправится в бан.

[Беспечный Алекс]

Это всего лишь прибыль изготовителя...

Про себестоимость - из этого не узнать.

Можно взглянуть на процесс, чтобы понять, что она не малая...

например вот такого хай энд продукта:

http://www.youtube.com/watch?v=Pxo19eQvRT8

[Беспечный Алекс]

Daimler прекращает производство автомобилей под маркой Maybach в 2013-ом году. Слухов и предположений о том, что повлияло на решение концерна, ходило тьма тьмущая и ходит до сих пор. Но что же действительно стало переломным моментом в жизни Maybach?

Чтоб хоть как-то держать компанию на плаву, концерн Daimler снизил цены на Maybach и в данный момент не получает прибыли с их продажи. «Не получает прибыли» — это слишком мягко для данного случая. Каждый проданный автомобиль продается по цене, меньшей на 330,000€, чем его себестоимость.

[Михаил SM]

Печально, но хороший звук приходит тогда, когда он воспринимается, как само собой разумеющееся. Нету былой радости. Пораньше бы чуток.

Не знаю как у других ,но по моим наблюдениям основной пик восприимчивости к хорошему звуку бывает лет в 20- 25 , когда даже советские системы воспринимались весьма адекватно .

В памяти остался довольно породистый звук , музыкальный и весьма драйвовый . Сейчас же , слушая системы в районе до 100000рублёв , ощущаешь какую-то явную подставу , где от былой породы советского звука практически ничего не прослушивается .

Беда в том ,что ни почивший ХАЙФАЙ ,ни умеренный Хаенд так и не смогли дать такого , что могло бы запустить реальный процесс здоровой аудиоэволюции .

[Василий Н.]

Не знаю как у других ,но по моим наблюдениям основной пик восприимчивости к хорошему звуку бывает лет в 20- 25 , когда даже советские системы воспринимались весьма адекватно .

В памяти остался довольно породистый звук , музыкальный и весьма драйвовый . Сейчас же , слушая системы в районе до 100000рублёв , ощущаешь какую-то явную подставу , где от былой породы советского звука практически ничего не прослушивается .

Так были ж исследования на эту тему, в 20-25 мозги и восприятие совсем другие (см. "трава зеленее") в частности, в приложении к аудио, в 20-25 мозг гораздо производительней и легче достраивает недостающее. Поэтому в среднем молодёжь особо и не заморачивается качественным звуком. С возрастом это теряется, но в качестве "компенсации" и непосредственно слух становится хуже (см. зависимость слышимости ВЧ от возраста). Пик критического восприятия где-то около 35-45, когда мозги уже не так бодро работают, но слух ещё достаточно хороший, как раз основной контингент аудиофилов (да и средства к этому времени позволяют качественное аудио).

[craftsman]

ребята вы ошибаетесь восприятие есть всегда,просто с годами приходит опыт и вы уже можете на слуху отличать вещь это или дерьмо ,неужели когда вы ходите на живые концерты вас не колышит от эмоций! я в это не поверю ! просто техника и цифра многому сейчас придает безразличие,поверьте если поставить в системе хорошие аналоговые записи без примеси всяких мундорфов...вы так же ощутите поросячий восторг,человек пока живой не может не чувствовать как и все живое в принципе.

[FreeSound]

Ничего с возрастом не теряется. Просто настолько много опыта, что чем-то удивить уже сложно. Это как с обалденной блондинкой. В молодости заводила с ходу. А сейчас, с опытом познания прошедших в жизни блондинок, меняются критерии отбора на более высокие идеалы.

Отсюда системы, созданные меломанами уже в немолодом возрасте, как выдержанное вино, богаты эмоциями, в основном. А системы молодых зачастую сыроваты.

Слух, несмотря на небольшие возрастные потери, не оказывает негатива при прослушивании музыки. Разве что годам к 75-ти.

[K K]

Немецкая маркетинговая фирма B&D Forecast вычислила прибыль автоконцернов с каждого проданного автомобиля:

Порш 21799 Евро

БМВ 2475 Евро

Тайота 1684 Евро

Ауди 1589 Евро

Мерседес 708 Евро

Фольксваген 332 Евро

это данные до того, как окупилось все оборудование, реклама и т.д., или после?

у меня бывший одноклассник работает на Мерседесе в отделе тестирования компрессоров или турбонадувов(как-то так). называл совсем другие цифры. и добавлял: после того, как окупится производство если не ошибаюсь, 75-80 процентов прибыли несет автомобиль e-classe 320й(за время производства от окупаемости модели до конца производства). версия AMG принесет уже 85-90 процентов прибыли от отпускной цены завода. раньше было хуже, говорит, материалы дороже использовались в отделке и конструкции.70 процентов вроде как

[K K]

Немецкая маркетинговая фирма B&D Forecast вычислила прибыль автоконцернов с каждого проданного автомобиля:

Фольксваген 332 Евро

а теперь давайте посчитаем: с миллиона проданных машин прибыли 332млн.евро этой суммы хватит только сделать макет в пластилине и провести испытания в аэродинамической трубе новой модели, ну и оплатить работу эту(дизайн, разработка, конструкция на бумаге, организовать встречу с подрядниками, провести договоренности с поставщиком шин и моделей и прочие тонкости) что-то тут не так

в год фолькс продаёт до 8 млн. машин., что равно 2.4 млрд евро. репроизводство одной новой линии в среднем 500млн.евро

прототипы и рестайлинг всех моделей - порядка 500млн.евро в год. разработки - вообще отдельная статья... +зарплаты сотрудникам, + реклама, + ... очень много всего. плюс поддержка минусовых имиджевых проектов(бугатти, ламбо). в общем затраты явно превысят доходы

в общем, на эту сумму в год можно разработать только мерседес е класса (2 млрд.евро). данные явно неверные

[андрейко]

не совсем про хай-энд, но был у меня как пред 7:2 ресивер Пионер LX85(сломалсо на днях), а вчера приехал на замену пред Онкио 5509... Вроде и звук чище явно, хай-энднее, а не прет и всё тут(надеюсь что может что то ещё прогреется)... Мучал настройки всевозможные, инвайронменты и т.п. и понял что не хватает мне пионеровской настройки "глубина сцены", к которой привык, и всё тут... звук чистый, но нет объема и реалистичности присутствия артистов...

к вопросу о кризисе восприятия как бэ косвенно... и никакие тембры, чистота и т.п. мне не нужны оказывается, хочется какого то "родного" эффекта...

[virton]

к вопросу о кризисе восприятия как бэ косвенно... и никакие тембры, чистота и т.п. мне не нужны оказывается, хочется какого то "родного" эффекта...

Это картина звуковая родная и знакомая, как базис. Новый звук кажется уже чужеродным. К нему либо можно привыкнуть, пусть он чище и лучше, либо нет.

Кризис пока не чувствовал, наоборот. Смена компонентов, кабелей, стойки создавала только положительные изменения в звучании тракта. Единственное, когда вроде успокоился, что менять не нужно пока ничего - возникает ощущения застоя. Хочется и нужно двигаться дальше, а конкретики нет. Как, что, куда и т.д. (в звуке).

[Technician]

Единственное, когда вроде успокоился, что менять не нужно пока ничего - возникает ощущения застоя. Хочется и нужно двигаться дальше, а конкретики нет. Как, что, куда и т.д. (в звуке).

Либо личный предел звуковосприятия, либо отсутствие более высоких образцов.

[андрейко]

кажется притирается Онкио, уже поакцентированнее и музыкальнее рубает... нравится.... помню что когда усилки поменял было такое же ощущение "плоскости"... а потом все было супер... так же и сейчас, уже ОЧЕНЬ даже не плохо...

[virton]

Либо личный предел звуковосприятия, либо отсутствие более высоких образцов.

Предел звуковосприятия...это как предел по нижним границам слуха человека 20-20000гц? Ну не знаю. А образцы слышал и дороже. Да это не панацея.

[Technician]

Я имел ввиду возможность различения тембральной точности голосов и инструментов. Особенно, на фоне больших и сложных составов.

Конечно, если это вообще имеет значение. .

А образцы - это то, что лучше имеющейся у нас техники. Именно лучше, а не дороже.

[Беспечный Алекс]

[МитСаныч]

Линейность большинства студийных мониторов лежит в районе +/- 3Дб в рабочем диапазоне. На некоторых особо критичных участках +/-1Дб Реально это очень большой коридор, в пределах которого умещается огромная гамма разных подходов к передаче звука. Я с 2006 го слушаю музыку исключительно на проф мониторах как промышленного производства: Yamaha MSP5, Focal Solo 6be, так и мелкосерийных как сейчас PiTone Lab MIDI + MATRIX в связке с Filigrane FA-400. Мне нравится их линейность и честность.

Не секрет, что многие записи сведены не самым лучшим образом. Это можно увидеть даже по дискуссиям на профильных интернет ресурсах, где общаются люди непосредственно занимающиеся работой со звуком. Уместить все записи хорошие и плохие в проскрустово ложе одной идеально играющей сладкоголосой системы не получится. То есть до какого то предела получится. Но сладкоголосость- это один сплошной компромисс. Когда мы говорим о натуральности передачи тембров следует иметь ввиду, что натуральность по отношению к записи - минимум на нее воздействий.

А то, что она так вот записалась... ну c'est la vie... может микрофон с преампом не тот подобрали.

А если взглянуть в самые раскрутейшие микшерные пульты которые стоят дороже иных джипов. Что вы думаете там увидим? ))) Но вобщем то это уже иная песня.

[Technician]

Уместить все записи хорошие и плохие в проскрустово ложе одной идеально играющей сладкоголосой системы не получится.

Неудачный пример идеальности.

Прокрустово - то, которое обрубает.

Сладкоголосие - то, что вторит вкусу слушателя.

Идеальная система - та, что показывает звук без ущерба и без приукрашивания.

Разговор о том, что создание такой системы невозможно - "в пользу бедных". То есть в пользу современных массовых производителей. .

[Игвин]

Интересно, что на одном полюсе "сладкоголосость", на другом - "честность".

То, ради чего музыка играется, поётся, записывается и слушается, потерялось где-то посередине.

Так бывает, когда гонятся за "честным" воспроизведением звука - за деревьями леса не видят.

С моей т.з., внимания заслуживает лишь та техника, которая передаёт не "честный звук", а записанную музыку.

А с "честным звуком" пусть работают профессионалы - им положено. У них и техника соответствующая. Музыка им не нужна, пусть она играет в голове слушателя. Создавая чувства. У профессионалов другие задачи.

Technician со сходной мыслью опередил.

[андрейко]

а я думаю что система должна воспроизводить честно все частоты, при максимальной их нагрузке, чтобы было прозрачно, акцентировано, звонко и т.п., пусть даже "плоско" и т.п... а вот остальное, включая кстати и виртуальное помещение, уже можно сделать при помощи сложной алгоритмически динамической цифровой обработки, микрофона в месте прослушивания и имхо не на стерео уже... даже обертона можно добавлять наверное как то "красиво", для более мощного эмоционального восприятия...

и ещё мне понравилось в передаче про вибрирующий пол, в принципе же нюансы вибрирования можно регулировать штырем... и обертона тоже имхо важно, которые кожей чувствуются и на подсознательном даже каком то уровне, они создают атмосферу, воздушность(ультразвук) или даже страх(инфразвук)... и ещё понравилось про деревяшку от которой звук вибрирующей фигни этой изменялся, интересно бы было поэкспериментировать с разными породами дерева для подставок АС...

а на счет Онкио я все таки думаю что они "прогреваются" к системе или пока новые просто, а не мое субъективное восприятие подстраивается...

[МитСаныч]

ну лично мне проф акустика не мешает наслаждаться музыкой. К такой непредвзятой манере подаче материала достаточно быстро привыкаешь. По большому счету, каково качество сведения - вторично.

[Bato]

У меня только один вопрос-кто будет определять есть музыка\нет музыки

[FreeSound]

Неудачный пример идеальности.

Прокрустово - то, которое обрубает.

Сладкоголосие - то, что вторит вкусу слушателя.

Идеальная система - та, что показывает звук без ущерба и без приукрашивания.

Разговор о том, что создание такой системы невозможно - "в пользу бедных". То есть в пользу современных массовых производителей. .

Хотел поставить плюсик, но вот последнее предложение остановило. Раз такое утверждение, то оно должно на чём-то основываться.

Поэтому логична просьба привести пример "такой идеальной системы".

[Technician]

Хотел поставить плюсик, но вот последнее предложение остановило. Раз такое утверждение, то оно должно на чём-то основываться.

Поэтому логична просьба привести пример "такой идеальной системы".

http://audioportal.s...&postcount=2657

Вот здесь написано.