Что такое предварительный усилитель? - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

предлагаю в контексте "для новичков" понять и обсудить "что есть такое предварительный усилитель".

Каково его основное предназначение, зачем необходимо предварительное усиление, почему пред это не только селектор входов и регулировка громкости.

Почему бывают активные преды и пассивные, почему из всех комбинированных устройств хайфайной системы чаще всего раскладывают на "интегралы" именно "интегральный" усилитель - то есть на пред и мощник (а может и два мощника).

Почему считается, что из пары пред+мощник наиболее прицезионным должен быть именно пред.

Почему в одних усилителях есть разъёмы с перемычками с преда на мощник, а в других или ничего или только выход с преда и можно ли пользоваться такими выходами для реального роста системы.

Ну и как без примеров?

Кто какими предами пользуется, какие преды наиболее универсальны, а какие - узкозаточены под конкретный тракт, какие есть особенности при выборе преда (согласование сопротивления на выходе и пр.)

В общем, куда смотреть новичку чтобы разделение интегрированного усилителя на части приносило ощутимый прирост качества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если смена кабеля, соединяющего пред и мощник, приводит к изменениям звучания,

как расценивать данную опцию? Как дополнительную возможность самостоятельно твикнуть звук или как недостаток системы (потому что остановиться твикующий не сможет) ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иисус, Моисей и Бог-отец играют в гольф. Моисей бьёт по шарику, и тот падает в океан. Моисей делает шаг, воды расступаются, Моисей бьет второй раз, и шарик попадает в лузу. Бьет Иисус, шарик опять попадает в океан, но Иисус проходит по воде, как по тверди земной, делает второй удар и попадает в лузу. Бьет Бог – в океан. Там шарик съедает рыбка, рыбку подхватывает чайка, на чайку нападает коршун и несет ее в сторону лузы. Когда коршун пролетает над лузой, гремит гром, молния ударяет в коршуна, чайка от испуга открывает рот, и шарик попадает в лузу.

Иисус:

Папа, бросьте свои еврейские штучки и играйте по правилам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

цитату Олега читал в оригинале совсем недавно. Она ни сколько не объсняет что такое пред. Тем более не объясняет что такое хороший пред. Не забывайте про то что тема в разделе "для новичков". Достаточное количество каскадов усиления возможно будет достаточно увидеть только Олегу. Да и то - если крышку позволят снять.

Рассыпуха, она тоже разная бывает, как бывает и мощник с аттенюатором под соусом полного усилителя.

Посему вопрос остаётся открытым: что должен делать качественный пред, на что смотреть новичку?

зы. Поиском прошёлся по профильным разделам. Про "перетирали" не нашёл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

предлагаю в контексте "для новичков" понять и обсудить "что есть такое предварительный усилитель".

Каково его основное предназначение,

Предварительный усилитель - устройство, выполняющее в тракте функцию начального или промежуточного усиления сигнала. Его назначение в аудиосистеме - коммутация источников сигнала, согласование их по уровням.

зачем необходимо предварительное усиление, почему пред это не только селектор входов и регулировка громкости.

Поскольку устройства в системе соединены кабелями (и бывает, довольно протяженными), то нередко требуется иметь такие возможности предварительного усилителя, чтобы он мог позволить принимать и передавать неискаженный сигнал, преодолевая отрицательное влияние кабеля. В таких случаях требуется не только селекция входов и регулировка уровня усиления (или ослабления) по напряжению, но и усиление по току (даже при отсутствии усиления по напряжению) при низком выходном сопротивлении.

Почему бывают активные преды и пассивные, почему из всех комбинированных устройств хайфайной системы чаще всего раскладывают на "интегралы" именно "интегральный" усилитель - то есть на пред и мощник (а может и два мощника).

Активный пред с необходимым количеством коммутируемых входов и выходов с хорошими нагрузочными характеристиками - правильное и универсальное решение вопроса.

Пассивный может дать положительный результат только в конкретной системе. Именно в той, для которой он делался и с тем набором кабелей, который рекомендован изготовителем.

"Интегральный" усилитель - несколько не корректный термин. Более верно будет называть - " полный", то есть, включающий в себя все необходимые функции. Это возможно лишь при сравнительно небольших мощностных или массогабаритных характеристиках усилителя.

В том случае, если мощность выходного (оконечного) усилителя ( или усилителей) велика или велик их вес и размеры, то приходится пользоваться отдельным предварительным усилителем.

Еще одна причина для использования отдельного предусилителя - отдаление малосигнальных цепей от влияния мощных трансформаторов и сильноточных цепей источников питания усилителей мощности. Что положительно сказывается на звучании системы.

Почему считается, что из пары пред+мощник наиболее прицезионным должен быть именно пред.

Если такое мнение и существует, то назвать его корректным трудно. Уровень системы определяется уровнем наиболее слабого звена.

Почему в одних усилителях есть разъёмы с перемычками с преда на мощник, а в других или ничего или только выход с преда и можно ли пользоваться такими выходами для реального роста системы.

РазЪемы с перемычками предполагают использование дополнительного промежуточного устройства, например, эквалайзера. Выход с преда - использование дополнительных усилителей или сабвуфера.

Использование таких выходов для роста системы сомнительно.

Ну и как без примеров?

Кто какими предами пользуется, какие преды наиболее универсальны, а какие - узкозаточены под конкретный тракт, какие есть особенности при выборе преда (согласование сопротивления на выходе и пр.)

http://www.audiostandart.com/products/preamps/25-preref1.html

Используется этот пред, имеющий референсные параметры и высокую универсальность.

В общем, куда смотреть новичку чтобы разделение интегрированного усилителя на части приносило ощутимый прирост качества.

Смотреть прежде всего в свой кошелек, так как дело это затратное. А в смысле звука смотреть на хорошо реализованные системы.

А вообще я бы посоветовал с этим делом не связываться до того момента, пока не получен приличный звук от обычной системы и пока не наступило осознание, каких качеств системе не хватает.

П.С. "Интегрированний" - значит "встроенный". И хотя это термин часто встречается в "мурзилках", употребление его неверно. Наиболее точный смысл отражает слово "полный".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

какая классная тема, очень нужная . как говорит молодежь. пошел за попкорном.

недавно писал ОКОКОК: в теме которая была несколько про другое.я думаю это правильно, но теоретически это не подтвердить

Существует в каждом конкретном случае оптимальный набор каскадов усиления, компонентов тракта.

Ни меньше, не больше.

В большинстве случаев без преда имеем кастрированное, плоское, утомительно- выпяченное звучание.

Обычно, при интеграции преда звуковая картина уходит вглубь, бас оформляется и музыка приобретает смысл.

Конечно, имеется ввиду качественный пред, не на микросхемах сделанный.

Если хочется "сэкономить", то стоит купить магнитолу и не парицца на хай-энде.

Кстати, это уже стопиццот раз перетирали.

Ветки были специальные, про пред, про экономию, и как производители разводят народ с помощью кабелей, предов, и проч. ненужных фигней

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

я об этом не раз писал на разных форумах...но коллеги явно не понимают,и на основании своего запутанного мнения делают ошибки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если система бюдждетная, то интегральный усилитель лучше.

Да и вообще, по-моему процентов в 80% системах вполне хватит

хорошего тяжёлого интегральника.

С предом много подводных камней+ещё один межблочник+ещё

один сетевик и не факт, что сия пляска даст эффект бОльший,

чем интегральник за те же деньги.

Ну а если денег много-то велкам в пляску с предами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Считаю, что по поводу преда спорить бесполезно. Мы тоже когда то выпускали Paradis. Выпустили штук двести и стали. Там был тембро блок, RIAA фонокорректор и селектор. Изделие по тем 80-м временам были востребовано, но потом объвал. Цифра все забила. А в чем сегодня достоинства предов, даже и затрудняюсь пояснить. Я уже свое мнение по этому поводу высказывал. Что касается по поводу заказов на это изделие, вот много лет тишина. Хотя разработки интересных вариантов в КБ имеются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

даже макетный вариант
после оформления в коропку удивитесь, куда всё подевалось?

С предом звук раскрывается, свободнее, интереснее, объемнее.
пред здесь вообще ни при чём. Есть устройства - нормализаторы некоего Кунаширского, вот с ними звук раскрывается намного, со сценой вообще происходит фантасмагория. Не стоят вообще ничего, конструктивно из себя представляют кусок свитой проволоки.

А эффект похлеще предоф не "из говна и свиста" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

. На одни детали около 2000 зелени минимум.

В результате даже макетный вариант (ну, после нескольких экспериментов :)) сильно облагораживает звук мощника.

Самодельщики обычно не верят, "Ну как же так, лишний элемент тракта", но после прослушки вынуждены соглашаться, что без преда мощник играет явно убого, бедно, замученно, однопланово. С предом звук раскрывается, свободнее, интереснее, объемнее.

Ну правильно: 2 штуки детальки баксов 500 хороший корпус и баксов 500

шнурки\сборка\магия. Ещё бы пред под благословлением грамотного

спеца и себестоимостью 3 штуки (серийный бы стоил штук 15-30) пред

не улучшал звучание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... без преда мощник играет явно убого, бедно, замученно, однопланово.

Что за мощник?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смысла в ювелирной комплектации никакого, если кусок свитой проволоки меняет звучание похлеще :) так что преды могут отдохнуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Luxkit A3600

10466653_o1.jpg

даже макетный вариант

Как регулировалась громкость, пока не было макета?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

амодельщики обычно не верят, "Ну как же так, лишний элемент тракта", но после прослушки вынуждены соглашаться, что без преда мощник играет явно убого, бедно, замученно, однопланово. С предом звук раскрывается, свободнее, интереснее, объемнее.

Вот тебе и скоммутировали .... ;) , где-то , что-то сообразив в коробочке за 2000долл. одних деталей .

На самом деле понятие раскрытия звука описывается во многих аспектах , где основной гласит , что предусилитель должен сохранить и не внести искажений в тембры , микродинамику , по народному - живость и музыкальность должны быть переданы с минимальными потерями и тогда имеет только смысл рассматривать звукоаудиофильский аспект работы предусилителя , где выходят на авансцену - запас по перегрузке ( что даёт возможность оконечникам звучать открыто и легко ) , нужная амплитуда выхода , что даёт возможность опять любому оконечнику звучать НАПОЛНЕННО и образно , телесно , как говорят , и трепетно .

За всё это в совокупности отвечает схемотехника предусилителя , качество ламп и комплектующих , резонансные свойства корпуса предусилителя , общий фактор гармонизации , что выражается в делегировании оконечнику породы звука , шарма , которые сумел передать ( воссоздать ) предусилитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10466653_o1.jpg

Как регулировалась громкость, пока не было макета?

Обычно сзади УМ имеются полуподстроечные регуляторы уровня задания . Ими выставляется нужный критерий баланса согласования УМ и предусилителя , но и без предусила - напрямую .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, вот. И пошла вода в хату. Говорить о чудесных превращений звука предом, можно до бесконечности. Вопросы о том, что пред там рисует такие перлы, что убогим и не понять. Там про сцену, про прочую чепуху. Помню в советские времена ездили во ВНИИРПА им. А.С.Попова. Проводили испытание своих разработок. Раньше без этого ни ногой. Так вот мне всегда помниться фраза одного из рижских коллег, когда мы проводили там тестовые испытания. Не всегда все ладилось, копались в технике, так вот проходя мимо коллега замечал " Путем многочисленных измерений добивались не существующих параметров". Так вот я о чем. Многие пытаясь приобретать какие то гаджеты пытаются услышать то, чего нет на самом деле. Пишут про глубину сцены, про воздух и всякую муть, объясняя это тем, что аппарат все "вытаскивает". Какая сцена?. 90% записей сделаны в подвалах, иногда в студиях, какая там сцена. Вы слушаете запись живого концерта и вам скучно. Все записи, это просто консервы, где неплохой ушастик хорошо и грамотно свел фонограмму. А мы и уши развесили. И причем здесь пред?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обычно сзади УМ имеются полуподстроечные регуляторы уровня задания . Ими выставляется нужный критерий баланса согласования УМ и предусилителя , но и без предусила - напрямую .

Михаил, по вашим словам "обычно имеются", а меня интересует - что есть и как оно регулирует, если есть.

Совершенно конкретно, а не в общих чертах.

Значит, собственные "полуподстроечные регуляторы уровня" конструкции НАСТОЛЬКО портят звук, цитирую:

без преда мощник играет явно убого, бедно, замученно, однопланово?

Или причина другая? Тогда какая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что имеем: мощник, без преда полное барахло.

Включили пред - заиграл как лялечка.

Вывод - входные цепи мощника имеют серьезный дефект?

Вопрос - они остались в цепи, или пред включался в обход этих входных цепей?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня знакомый заинтересовался изготовлением преда...

Я ему сразу объяснил, что из говна и свиста хороший пред не получится, товарищ осознал и вложился хорошо - заказал силовик, дроссель и выходные трансы у Хашимоты, регулятор громкости - ТКД, резисторы - рикен и амтранс, лампы фирменные, конечно, кенотрон, кондеры мундорф, провода Ояид. На одни детали около 2000 зелени минимум.

Две на пред,называется вложился? Семь сотен только РГ и переключалка каналов, а иначе опять только говно и свист. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос - они остались в цепи
остались, остались. Не ищите причину гибели звука, её не существует. Есть звук как есть, а есть фантазм, который никуда не пропадает, а только возникает вновь, ака Ded правильно написал #25
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, есть впечатление, что корпус обойдется дороже 500....

Покажете потом результат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смысла в ювелирной комплектации никакого, если кусок свитой проволоки меняет звучание похлеще :) так что преды могут отдохнуть.

А громкость регулировать и коммутировать входы тоже кусок проволоки будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эффективный совет по корпусу - никакого металла. Обратитесь к производителям аквариумов, сделают за 100уе с золотым тиснением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аквариум сделают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эффективный совет по корпусу - никакого металла. Обратитесь к производителям аквариумов, сделают за 100уе с золотым тиснением.

Спасибо за хорошую идею, как раз собираюсь работать со стеклом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...