Наши статьи

[wasilev]

На сайте фирмы inventables есть панели из алюминия

Коэффициент звукопоглощения до 0,92

Хотелось бы узнать ваше мнение стоит ли заморачиваться с их приобретением в качестве звукопоглощающего материала на потолке.

[Bato]

По-моему уже достаточно из алюминия делают ас.

[MVG]

стойки KWO материал с подобной структурой используют. называют металлической пеной. выглядит интересным решением

http://www.kwo-audio.de/

[Мусатов Костя]

Действительно, интересный материал. Литой корпус АС из него.....

[FreeSound]

Интересно попробовать как демпфер внутрь АС.

[Bato]

Стоит вспомнить, что из вспененного никеля делали диффузоры для очень неплохих АС.

Например, сделать цельный бокс для СЧ из этой алюминиевой пены, видицца весьма заманчивым.

Диффузоры-да. А вы слышали советскую 3х полоску с вспененным басовиком?

Получилось у наших?

[владлен]

если не путаю диффузор делали примерно так: на поролоновую матрицу осаждался металл, потом поролон выжигался а получившийся диффузор еще оклеивался металлической фольгой,

для звукопоглотителя вес не очень важен, а в чем смысл металла для звукопоглощения?

[Мусатов Костя]

Вспененный металл обладает еще более высокой жесткостью, чем минвата, и не имеет, на первый взгляд, противопоказаний.

Верно. Его можно рассматривать не как вязкий поглотитель, а как рассеиватель, с поверхностным поглощением энергии волны.

[Andrey Smirnov]

Смысл в том, что все мягкие поглотители имеют "память", "Задержанную реакцию", т.е материал реагирует на звуковую волну, изменяет свои свойства. Это выражается в "вязкости" "глухости" звука... Стараются применять как можно более жесткий поглотитель, напр. минвату. Но минвата очень вредна и неудобна, сейчас ее не применяют.

Вспененный металл обладает еще более высокой жесткостью, чем минвата, и не имеет, на первый взгляд, противопоказаний.

Неверно...

Верно. Его можно рассматривать не как вязкий поглотитель, а как рассеиватель, с поверхностным поглощением энергии волны.

Неверно...

Механизм поглощения любого пористого поглотителя, независимо от материала его скелета, основан на потерях звуковой энергии за счет вязкого трения воздуха в порах, каналах, щелях и т.п. Во многом характеристика поглощения пористого материала зависит от способа его монтажа. КЗП увеличивается (на низких частотах) при увеличении расстояния между поглотителем и поверхностью стены или потолка.

В данном случае имеем классический пористый поглотитель, но выполненный из нестандартного материала, "вспененного" алюминия.

Имеет смысл обратить внимание на стоимость такого решения. Цена материала толщиной 12-25 мм составляет 700-1000 USD/кв.м.

[Мусатов Костя]

Механизм поглощения любого пористого поглотителя, независимо от материала его скелета, основан на потерях звуковой энергии за счет вязкого трения воздуха в порах, каналах, щелях и т.п.

Ну, как-то нехорошо писать, что независимо от материала. Очень важна податливость материала под волной.

Трение в порах и каналах приводит к передаче энергии в тепловую на поверхности твердого материала. Так чего тогда неверно?

А вот с мягкими материалами, хоть и пористыми, часть энергии может перейти в кинетическую энергию материала и тепловое рассеяние будет происходить уже в самом материале, а не на поверхности.

Цена действительно кусучая. Меня при этом подивили архитектурные проекты с отделкой им больших площадей.

[Andrey Smirnov]

Ну, как-то нехорошо писать, что независимо от материала. Очень важна податливость материала под волной.

Трение в порах и каналах приводит к передаче энергии в тепловую на поверхности твердого материала. Так чего тогда неверно?

А вот с мягкими материалами, хоть и пористыми, часть энергии может перейти в кинетическую энергию материала и тепловое рассеяние будет происходить уже в самом материале, а не на поверхности.

Цена действительно кусучая. Меня при этом подивили архитектурные проекты с отделкой им больших площадей.

Опять неверно-2...

Трение в порах и каналах приводит к потерям кинетической энергии молекул воздуха за счет естественной вязкости воздуха. Этот процесс происходит не на поверхности твердого материала (стекловолокна или базальтового волокна, например), а в пространстве между волокнами. При этом материал волокон в акустических минеральных плитах более чем твердый - стекло или базальт

Конечно часть энергии тратится и на деформацию самих волокон, но этот механизм имеет менее выраженный эффект по сравнению с потерями на вязкое трение воздуха.

[Мусатов Костя]

Этот процесс происходит не на поверхности твердого материала (стекловолокна или базальтового волокна, например), а в пространстве между волокнами

Этак получается, что самолет или машина не должны испытывать трения о воздух и не переводить свою кинетическую энергию в энергию нагрева воздуха и собственной поверхности.

При этом материал волокон в акустических минеральных плитах более чем твердый - стекло или базальт

Материал то твердый с точки зрения каждой молекулы воздуха, с точки зрения волны он уже податливый, что легко проверить пальцем. Так вот в волокнистых материалах очень велик уровень потерь, связанных с трением волокон между собой. Поролон же обладает меньшей эффективностью, поскольку его сжатие и распрямление упругое и не сопровождается потерями энергии на трение. Упругие свойства поролона выходят боком наличием резонансных явлений. А вот этот алюминиевый материал интересен тем, что он мало прогибается (хотя я не проверял пальцем и могу ошибаться), соответственно не превращает части энергии волны в упругую деформацию, как паролон и не теряет энергию за счет сухого трения, как волокнистые материалы. Здесь действительно будут работать вязкостные потери. Однако, вязкостные потери приводят к повышению температуры воздуха, который, вследствие плотной разветвленной поверхности материала передаст ее поверхности металла. В этом смысле, нельзя отделить простое трение воздуха об материал от теплопередачи саморазогревшегося воздуха тому же материалу.

[Aleksander]

Все прекрасно знают отличия звука колонок с жестким поглотителем и с мягким, напр. ватой или паролоном.

Люди, которые нормально слышат, сразу вынимают сраную вату или паролон, звук он портит атомно.

А насчет поглощения....

Есть еще механизм, типа, поглощение за счет многократного отражения (а не только за счет вязкости).

Например. этот механизм используют такие лохи, как B&W в серии матрикс.

Здравая мысль. У меня, к сожалению, не матрикс, а B&W705, заглушенные, сверх меры поролоном и синтепоном. Даже не имея теории и опыта, в результате экспериментов, выкинул часть заглушки, заменив её жёсткими акустическими рассеивателями. Вот и немного теории: http://www.hi-fi.ru/review/detail/702261 А закрытый саб, кроме того, заглушил мешочками с активированным углём. Эффект неслабый. Но ТС собирается глушить не АС, а потолок. Если есть на это финансы, почему не попробовать. Хуже не будет, и если соседи зальют, алюминию ничего не будет.

[Bato]

А закрытый саб, кроме того, заглушил мешочками с активированным углём.

А что вы пытались сделать с помощью мешочков угля в сабе?

[Aleksander]

А что вы пытались сделать с помощью мешочков угля в сабе?

В сабе? Естественно, улучшить звучание низких частот. Не я это придумал. http://www.kef-acoustics.ru/advice/index.php?s=9 Предлагаю попробовать. Про снижение добротности и пр. не буду. Вы лучше меня знаете.

[Victor-Blues]

Где я???

[Andrey Smirnov]

Этак получается, что самолет или машина не должны испытывать трения о воздух и не переводить свою кинетическую энергию в энергию нагрева воздуха и собственной поверхности.

Материал то твердый с точки зрения каждой молекулы воздуха, с точки зрения волны он уже податливый, что легко проверить пальцем. Так вот в волокнистых материалах очень велик уровень потерь, связанных с трением волокон между собой. Поролон же обладает меньшей эффективностью, поскольку его сжатие и распрямление упругое и не сопровождается потерями энергии на трение. Упругие свойства поролона выходят боком наличием резонансных явлений. А вот этот алюминиевый материал интересен тем, что он мало прогибается (хотя я не проверял пальцем и могу ошибаться), соответственно не превращает части энергии волны в упругую деформацию, как паролон и не теряет энергию за счет сухого трения, как волокнистые материалы. Здесь действительно будут работать вязкостные потери. Однако, вязкостные потери приводят к повышению температуры воздуха, который, вследствие плотной разветвленной поверхности материала передаст ее поверхности металла. В этом смысле, нельзя отделить простое трение воздуха об материал от теплопередачи саморазогревшегося воздуха тому же материалу.

Вы конечно пишете правильные вещи, но надо понимать, что поглощение звуковой энергии в пористом материале происходит благодаря не одному, а целому ряду механизмов. Одни механизмы поглощения более выражены, а другие могут быть настолько малы, что ими можно пренебречь. Основной механизм это все-таки потери на вязкое трение воздуха.

Примером могут служить поглощающие свойства панелей Heradesign (древесные волокна 1-2 мм скрепленные магнезитовым или цементным связующим). Волокна в этих панелях твердые и жесткие и их можно считать абсолютно неподвижными относительно колеблющихся молекул воздуха в звуковой волне. Высокие показатели поглощения панелей Heradesign обусловлены потерями при периодическом "просасывании" воздуха через слой материала, извините за разговорный термин

В свою очередь, механизм поглощения, связанный с деформацией скелета материала поглотителя конечно существует, но в данном случае он попросту ничтожен.

[Andrey Smirnov]

Андрей, у вас тоже неверная позиция в том, что только Вы являетесь носителем истинного знания, а мы все лохи.

Виг вам.

Все прекрасно знают отличия звука колонок с жестким поглотителем и с мягким, напр. ватой или паролоном.

Люди, которые нормально слышат, сразу вынимают сраную вату или паролон, звук он портит атомно.

А насчет поглощения....

Есть еще механизм, типа, поглощение за счет многократного отражения (а не только за счет вязкости).

Например. этот механизм используют такие лохи, как B&W в серии матрикс.

Любой форум это собрание личных мнений, основанных на индивидуальном опыте и знаниях участников. Я не исключение и совершенно не претендую на "гордое звание носителя истинного знания". Я просто высказываю свое ИМХО.

Не понимаю чем вызвана такая бурная реакция.

В обсуждениях про влияние различных типов поглотителей на звучание АС я вообще никогда участвовал и не высказывал никаких мнений, я так же не строю колонки и не экспериментирую с наполнением их поглотителями.

Я просто занимаюсь архитектурно-строительной акустикой...

[Мусатов Костя]

Во, работа этих Heradesign наверно схожа с алюминиевыми, но, надеюсь, цена не такая кусучая

[Andrey Smirnov]

Во, работа этих Heradesign наверно схожа с алюминиевыми, но, надеюсь, цена не такая кусучая

Абсолютно верно. На фото образцы Heradesign в моем офисе, окрашенные с помощью аэрозольных баллончиков с серебристой и бронзовой краской.

[Vegeta]

Такого типа материалы давно и успешно применяются в дизайне помещений и отделке зданий. Естественно за 1000 уе за метр это дорого. Но есть ведь и другие производители металлической пены тот же Alusion, в России есть их представители. Или у китайцев можно купить http://shenzhenkeba.en.made-in-china.com/product-group/mMnELUrHFaVo/Aluminum-Foam-Panel-catalog-1.html цена на порядок меньше только продают от 50 квадратов придется на весь клуб покупать

[Professor]

Поразительно! Как только появляется где-то нормальный продукт, так сразу его китайцы начинают выпускать

[Bato]

В сабе? Естественно, улучшить звучание низких частот. Не я это придумал. http://www.kef-acous...e/index.php?s=9 Предлагаю попробовать. Про снижение добротности и пр. не буду. Вы лучше меня знаете.

В акустике уголь действительно применяется для имитации большего объёма.

В сабе, при оптимальном объёме для нч, он бессмысленнен. В сабе имеет

значение только жёсткость и вес корпуса. Там слишком длинные волны, чтобы их

мешочками и синтепоном ловить : )

[Bato]

Такого типа материалы давно и успешно применяются в дизайне помещений и отделке зданий. Естественно за 1000 уе за метр это дорого. Но есть ведь и другие производители металлической пены тот же Alusion, в России есть их представители. Или у китайцев можно купить http://shenzhenkeba....-catalog-1.html цена на порядок меньше только продают от 50 квадратов придется на весь клуб покупать

Молодцы!

[Aleksander]

В акустике уголь действительно применяется для имитации большего объёма.

В сабе, при оптимальном объёме для нч, он бессмысленнен. В сабе имеет

значение только жёсткость и вес корпуса. Там слишком длинные волны, чтобы их

мешочками и синтепоном ловить : )

Саб - вещь более универсальная, чем мне нужно. Мне нужно было расширить частотный диапазон. Есть ли смысл, легче проверить практически, чем вывести теорию.