Наши статьи

[Lenivo]

Во первых, я делал для себя и под свои уши - прежде, чем остановиться на такой комплектации перепробовал пять-шесть разных брендов и серий конденсаторов, несколько типов диодов. Так как, не вчера взял паяльник в руки, то имею опыт "допиливания" аппаратуры, именно, под свои уши и делал только то, что приносило улучшения.

Как и написал выше, за несколько лет владения этим проигрывателем даже желания не возникало залезть в его электронную начинку. Решил сменить проигрыватель на более лучший, чтобы он без хлопот "ушел", решил его переделать на 220 вольт. В душе наделялся, что потребуется только проводок на отводах трансформатора перепаять - у половины японских аппаратов такая возможность есть. Не повезло, пришлось менять транс целиком.

Далее ревизия показала, что провода внутри изоляции окислились.

Далее раз уж залез в электронную начинку, то решил всё сделать по максимуму. Если прочитаете любое подробное техническое описание электролитов, то там есть такая характеристика - срок службы конденсаторов в часах (не менее). Так вот для большинства конденсаторов она составляет 2000 часов без потери характеристик. Конденсаторы емкость держали, а вот некоторые другие характеристики ухудшились.

По конденсаторам "РОЕ в бакелитовом корпусе", по качеству, они мне нравятся больше блек гейтов (хотя имею достаточный запас и их- фонокорректор полностью собран на блек гейтах). РОЕ в бакелитовом корпусе - употребляю NOS. Действительно, у этих конденсаторов наблюдаются проблемы: из купленных конденсаторов половину на выброс - большие токи утечки или пробой. А так у меня большой ящик (литров на 30) конденсаторов РОЕ разных серий, такой же ящик конденсаторов Филипс, и несколько ящиков конденсаторов других европейских и японских брендов. Так, что выбрать из чего было и не требовалось ничего докупать , кроме биполяных конденсаторов - эти я стараюсь не применять, поэтому и не держу. Есть ящик и китайчины, куда складываю выпаянные конденсаторы.

По маркам конденсаторов имею свое устоявшееся мнение, по их применению.

Wima black box - MKI, металлизированный полифениленсульфид -любимые конденсаторы, в качестве шунтов для электролитов. Начал их использовать еще при сборке ламповых усилителей. Редкие, снятые с производства. По качеству, примерно, для себя котирую их на уровне с Мундорфами EVO – Aluminum + Oil, для применения в качестве шунтов электролитов. Но Wima black box меньше по габаритам.

Тонарм не поменял, хотя мысли были, но отговорили -тонарм МА-505 по уровню гораздо выше уровня стола Micro-DD 8. Поэтому ограничился самодельной одноуровневой развязывающей вибро платформой под проигрыватель. В планах углубиться в экспериментах с самодельными и покупными развязывающими виброплатфомами под виниловый проигрыватель.

В целом, вся эта эпопея, кардинально, поменяла мое мнение о влиянии на звук компонентов, из которых состоит виниловый проигрыватель. Если вам , слабо верится о большом влиянии на звук - схемы, и компонентной базы электропитания и стабилизации двигателя, то задайтесь вопросом : Почему у многих признанных производителей виниловых проигрывателей есть опциональные блоки питания? И эти блоки очень не дешевы.

[Lenivo]

Я получил от всех этих действий скачкообразное улучшение звука - такое, что желание прямо сейчас поменять вертушку поутихло.

 

Для оценки  изменений субъективного качества звука имею две пары : CD  диск - пластинка на 33 оборота и CD  диск - пластинка на 45 оборотов  - изданий одинаковых альбомов. В свое время, специально подбирал для сравнивания звука с стабильным эталоном из разных источников. Сперва, звук связки CD-проигрыватель - ЦАП выводил, а вот сейчас отстраивал уже звук винилового проигрывателя. Уши устают и от состояния здоровья параметры восприятия звука ушами меняются- поэтому нужен "стабильный эталон", с чем сравнивать изменения в звуке. Так как при замене одной марки конденсатора на другой, аналогичный по электрическим параметрам, но другого производителя или с другим типом диэлектрика, электрические параметры на выходе усилителя - не меняются, а звук  из АС меняется. По крайней мере, с теми приборами, которые у меня есть, я изменения вычленить не могу.

 

Также пропало желание, однозначно, с прямого привода перейти на ременно- пассиковый.

 

Но, возникли мысли, раз в пять, увеличить бюджет на приобретение новой вертушки (стола).

 

Так как "пощупав пальцами", стало понятно, на какие технические решения надо дополнительно смотреть при выборе вертушки и как это будет отражаться на звуке. Часть вопросов отпала, зато появилось гораздо большее количество других, но уже не общих, а технического плана. 

[Poliarnik]

В целом, вся эта эпопея кардинально поменяла мое мнение о влиянии на звук компонентов, из которых состоит виниловый проигрыватель.

 

Это ценный личный опыт

 

[Lenivo]

Еще по поводу конденсаторов ROE в бакелитовом корпусе - их применяет в своих изделиях, популярный на этом сайте, производитель виниловых проигрывателей Brinkmann. Вот фото его Brinkmann Calvin - Предусилитель с фонокорректором. Я так думаю, плохие конденсаторы он в свои изделия ставить не будет. Иначе, они бы не продавались за такие деньги. А самое главное, тогда бы его изделия не играли бы на свою цену и не были так положительно встречены критиками.

[Lenivo]

Про виброразвязку подробно написал в

http://soundex.ru/index.php?showtopic=27095&page=5#entry1172830

 

 

[Lenivo]

Поставил в качестве сетевого шнура питания Акролинк 7N с вилкой Ояда с родиевым покрытием и криогенной обработкой ( а с другой стороны разъемная пятиштырьковая пара за 200 рублей - смешно, но факт). Улучшение качества по сравнению с немецким Гронеберг ощущается. И явно чувствуется влияние фазировки. При не оптимальной фазировке, слегка, падает детальность - сводя на нет преимущества более лучшего кабеля.  Также увеличение сечения жил сетевого кабеля сказывается положительно.

[Васильев Игорь]

Поставил в качестве сетевого шнура питания Акролинк 7N с вилкой Ояда с родиевым покрытием и криогенной обработкой ( а с другой стороны разъемная пятиштырьковая пара за 200 рублей - смешно, но факт). Улучшение качества по сравнению с немецким Гронеберг ощущается. И явно чувствуется влияние фазировки. При не оптимальной фазировке, слегка, падает детальность - сводя на нет преимущества более лучшего кабеля.  Также увеличение сечения жил сетевого кабеля сказывается положительно.

 

Добрый день!

Сделали Вы все на отлично, как можно сделать только самому себе- с любовью и знанием.

Только не понятно, зачем. К звуку, в вашем случае, это не имеет ни какого отношения.

Было бы понятно, если бы Вы все это проделали к примеру с пред усилителем.

Единственное, что там можно сделать полезного-это вынести силовой трансформатор из корпуса. Если у Вас MC.

И еще, у DD может присутствовать наводка от двигателя на большой громкости при приближении иглы к центру пластинки-но тут уж ни чего не сделать(движок не перенесешь)

Прошу без обиды!

 

 

[Lenivo]

Усилитель у меня, наверное, десятый самодельный. И отшлифован очень хорошо.

http://www.audioportal.com/showthread.php/5502-Лампы-C3g-C3m/page10

Правда за два года там , тоже уже достаточно много изменений было - сейчас стоят Все лампы Телефункен. В тумбочке еще четыре ламповых усилителя на других лампах - и под другую акустику и пара на полупроводниках..

Фонокорректор - " Почти "Народный" корректор" на антинародных комплектующих - Лампы Телефункен, конденсаторы BG WKZ, FK, кардас - тоже несколько лет дошлифовывался и переделывался на разных комплектующих.

http://www.audioportal.com/showthread.php/23029-Почти-quot-Народный-quot-коректор/page28

Правда всё в простецких корпусах - главное звук, а не вид. Так для себя делалось.

Были ФК на других лампах, но разобрал. Также есть несколько фонокорректоров на транзисторах и микросхемах - они показывают качество лампового фонокорректора при сравнении очень хорошо.

Так, что до вертушки руки дошли в самую последнюю очередь и то случайно, хотел подготовить к продаже - поменять транс, да так явные болячки убрать - но как-то улучшение( восстановление качества) на все наработанные приемы пошло скачкообразно. И уже сейчас играет так, что продавать уже и не хочется.

Внешний транс я сделал , сперва. И несколько дней вертушка играла с вынесенным трансом - но убираем одни косяки, но получаем другие. Гудел кстати не двигатель, а не экранированный сетевой провод до кнопки питания (или вносил существенный вклад).

В принципе, есть еще несколько шагов, которые могут еще очень сильно добавить качества.

1. Надо менять шлейф проводов к двигателю. Особенно - обратную связь - от датчика скорости вращения (или как там это реализовано). Но, боязно разбирать двигатель - можно сломать и не собрать. Можно нарушить центровки при сборке-разборке. Лучше бы, купить запасной и пытаться всё сделать на запасном - если получиться, то поставить.

2. Увеличивать емкость конденсаторов в блоке питания. Проблем нет, НО это увеличит время остановки и разгона двигателя. Возможно придется менять микросхему стабилизации напряжения на более новую.

3. Ставить более мощные диоды с более низким внутренним сопротивлением. Но трудности с местом для их монтажа из-за их габаритов.

4. Ставить внутренний сетевой фильтр- лучше много каскадный. Тут проблемы с местом для размещения.

Это если глубоко не копать.

А к звуку это имеет прямо гигантское отношение- после всех переделок и первичного прогрева деталей на три дня ушёл в виниловую нирвану. Зацепило так, что переслушал заново большую часть коллекции, на остальную времени не хватило- работать надо. Головка МС с высоким выходом Сумико. Есть встроенный отключаемый МС-транс в корректоре Бейродинамик . Но у него качество сильно проигрывает остальному Фонокорректору. И МС с низким выходм у меня играют хуже, чем с высоким выходом.

[nal]

Но, боязно разбирать двигатель - можно сломать и не собрать. Можно нарушить центровки при сборке-разборке.

 

 

Позвольте, но Вы уже разбирали двигатель, когда смазывали его(в посте 155 приведены фото).  Вы же ротор вынимали. А что еще в этом двигателе можно разобрать? О какой центровке при сборке-разборке речь?

[AF.]

Это если глубоко не копать.

 

Так останется только обмотки на движке перемотать и Золотой Ключик в кармане   

[Lenivo]

Так я как всё сделал за раз, больше и не лазил в вертушку - Лениво. Просто этапы расписал в несколько постов. Прекрасно знаю, что лучшее- враг хорошего и ведет любой аппарат на помойку. Всегда после переделки самое трудное выдержать стадию прогрева - от недели до месяца. Вот обсуждения - того, что уже сделано, прекрасно помогает переждать прогрев аппарата и охладить дальнейшее желание чего либо делать.

 

По двигателю - есть две платы - одна, которая сверху, крепиться тремя винтами - на ней дорожка датчика скорости - её и видно на фото при снятом роторе. А под ней еще плата к которой припаяны обмотки двигателя и шлейф подключения двигателя - НО разбирается ли это, так, чтобы можно было собрать обратно, я не знаю. Надо сервисную инструкцию по ремонту двигателя смотреть, а её у меня нет. Поэтому и не делал. По фото, вроде, ничего опасного нет в разборе и перепайке.

 

 

Датчик скорости - походу это измерение напряжения, наведенного на спиральную дорожку. Соответственно, напряжение передается по проводам на микросхему, где сравнивается с эталоном и добавляет и убавляет скорость на двигатель. Окислившиеся провода - это  генерящая шум и паразитные резонансы конструкция. Образуется множество диодно-конденсаторных переходов в точках контакта жил между собой с промежутком из окислов. Кстати "шумность" старых окисленных проводов очень хорошо на осциллографе видно. Точность определения скорости, в итоге,- чуть ли не на порядок падает. Поэтому в дальнейшем и старались перейти к импульсным датчикам, от статических как здесь. В новых прямоприводных вертушках, стоят датчики Холла и этим страхуются от этой напасти.

 

А самое, неприятное, данный шлейф начинает фонить в пространство. А так как ,конструктивно, шлейф как раз лежит в проекции движения МС-картриджа отсюда и помехи на МС головы. Это японцы, конструктивно, знатно накосячили. Поэтому надо ставить новые провода из литца , где каждая жила в лаковой изоляции и наверное надо весь шлейф загнать в экран и заземлить. 

 

 

 

 

 

А по поводу разбора вертушек - надо будет сделать фото в одной мастерской кучу разобранных вертаков и выломанных тонармов старых советских изделий - очень печальное зрелище. 

 

"- пока писал прилетел очень злобный вирус, через этот сайт - пошла перезагрузка компа".

[Lenivo]

Вот еще несколько фото по мотору для MICRO SEIKI DD-8

[Lenivo]

Мотор с отвинченным датчиком скорости. Датчик скорости отмыл изопропиловым спиртом от застаревших капель масла с грязью и перепаял два проводка- от датчика до разъема. К шлейфу двигателя не добраться, поэтому и не стал с ним заморачиваться. Как и ожидалось - это отразилось в звуке, как ни странно, на басах. Басы стали более прорисованы и появились более низкие басы. Пространственная локализация стала четче.

Добавленные шунты на питание

10 мкф - МКР Мундорф М-кар и серебрянно слюдяной СГМ 9200 Пф. Это еще в прошлый раз было сделано, просто фото не было.

[nal]

Спасибо за очередные фото.

[Lenivo]

Поставил замену двум неполярам 33 мкф*25 вольт. Набрал из керамических Х4 конденсаторов 4,7 мкф*50 вольт сборки. Так как прибор показывал емкость меньше, чем номинал конденсаторов, то получилось по 8 штук.

На фото керамическая сборка в сравнении с китайским неполяным электролитом и с немецким неполяром РОЕ.

Вполне хватило места на плате для размещения керамической сборки

Не даром душа не лежала к неполярным электролитам, после замены как будто "окно помыли" - все звуки стали воспроизводится гораздо четче, причем во всём воспроизводимом диапазоне частот. Вот такое сильное влияние блока питания двигателя на выдаваемый вертушкой звук.

[Tom Waits]

Lenivo , Вы слышите изменение в сотку и сетевой кабель на вертушке ?

[ua3pxa]

Lenivo зря вы полели туда куда лазать не надо . 

Надо было просто отмыть движок от старой смазки и поменять оную.

Кстати Вы такой спец что не обратили внимание на намертво припаяенные контакты на плате управления движком. Самый нормальный "твик" это сделать штатный режим вкл-стоп что бы диск останавливался при выключении , даю наводку контактики не просто так спаенные накоротко.

В остальном не надо требовать от DD 8 ки прызков чере голову , это просто добротный DD к среднего уровня.

[Lenivo]

Про керамику  - очень сильные сомнения, были и остаются. При применениях в усилителях, фонокорректорах и т.п., вообще, её стараюсь не использовать. Даже в этой плате - сперва  вместо электролитов 4,7 мкф, 1 мкф, 0,47мкф - поставил керамику, но не понравилось и заменил на электролиты, зашунтированные 0,1 мкф керамикой. Так у же были применены шунты из керамики и проработали значительное время для оценки их работы на этой плате, то и решился поставить сборку вместо неполярных электролитов.

 

Специально проверил влияние разных кабелей и подключения фазы в розетке - есть влияние и стало это влияние ощущаться более явственно.

 

По поводу пьеза эффекта - Корпус вертушки - как раз и призван бороться с паразитными колебаниями и резонансами.

 

По поводу перегрева - померил щупом прибора температуру при включении и после работы на прогрев (8 часов гонял) - температура при снятой нижней крышке не изменилась - как была комнатной, так и осталась, хотя рядом присутствует микросхема с металлической поверхностью, которая греется до 50 градусов.

 

Про звук.  Были на некоторых пластинках - проблемные места для воспроизведения, по звуку  - расшились и их стало возможным нормально расслышать - каша ушла, остался нормальный такой сложный тембральный звук. Подача звука, действительно, поменялась - пока нравится, а вот он утомительный стал или нет это понятно будет, когда неделю погоняю вертушку. Не понравится на это место поставлю другие конденсаторы.  

 

По алгоритмам включения - выключения вертушки -меня всё устраивает и менять не буду.

 

 

По поводу уровня DD-8. Средний уровень он тоже разный бывает. Проигрыватель у меня живет несколько лет, и полез в него  потому, как звук его воспроизведения меня устраивать перестал. Ставили другой проигрыватель в мою систему с моей головкой и кабелями и звук был лучше, хотя тоже проигрыватель среднего уровня был - в ценовой категории 150-200 т.р. за новый. То есть ориентир по звуку в своей системе  у меня был. Для топовых аппаратов нужна топовая остальная система. Хотя улучшение качества вертушки моя остальная система отрабатывает. 

 

Почему полез в вертушку - посмотрите на ю-тубе ролики обслуживания винтажных аппаратов. В Германии это очень распространенное явление. И сравните стоимость и звук обслуженных аппаратов с аналогичными аппаратами без замен деталей. Немцы меняют не только конденсаторы, но и транзисторы,  провода, разъёмы. Иногда делают дополнительное демпфирование корпусов.  

[Lenivo]

Тут отцу назначили кучу уколов.

У шприцов 5мл очень интересный резиновый поршень. Из них получается очень хороший амортизатор для пластинок вместо мата. Причем если сравнить со стоимостью мата такого же качества получится в 10 -20 раз дешевле если даже просто купить шприцы и разобрать их.

Звук очень интересный получается и лучше, чем у многих штатных и покупных матов.

 

[Сергей Егоров]

29 минуты назад, Lenivo сказал:

Тут отцу назначили кучу уколов.

У шприцов 5мл очень интересный резиновый поршень. Из них получается очень хороший амортизатор для пластинок вместо мата. Причем если сравнить со стоимостью мата такого же качества получится в 10 -20 раз дешевле если даже просто купить шприцы и разобрать их.

Звук очень интересный получается и лучше, чем у многих штатных и покупных матов.

 

Мне кажется, что у Вас так тонарм задран. VTA выставляли?

[Lenivo]

15 минуту назад, Egorov Serg сказал:

Мне кажется, что у Вас так тонарм задран. VTA выставляли?

Это из-за угла фото съёмки и ракурса так кажется.

Вот фото с другого ракурса.

[Lenivo]

У меня есть родной мат. И он действительно очень хороший.

Но с данными амортизаторами под пластинку  немного другой звук, чуть больше разрешения в НЧ.

 

 

[Lenivo]

Вот наткнулся случайно на японский сайт с фото, где делают обслуживание для Микро Сейки - 　BL－１１１Ｌ, 　ＳＸ－８０００Ⅱ , 　ＳＸ－７７７FV．, 　ＲＹ－５５００Ⅱ．　и других аппаратов - меняют конденсаторы, чистят моторы, чинят помпы, приводят в порядок корпуса и т.д.

http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/micro.htm

Очень много аппаратов с фото работ и внутренним устройством.

[Tom Waits]

14 минуты назад, Lenivo сказал:

Вот наткнулся случайно на японский сайт с фото, где делают обслуживание для Микро Сейки - 　BL－１１１Ｌ, 　ＳＸ－８０００Ⅱ , 　ＳＸ－７７７FV．, 　ＲＹ－５５００Ⅱ．　и других аппаратов - меняют конденсаторы, чистят моторы, чинят помпы, приводят в порядок корпуса и т.д.

http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/micro.htm

Очень много аппаратов с фото работ и внутренним устройством.

Платы из гетинакса не меняют , а надо бы .

[Lenivo]

В 19 июля 2016 г. at 20:58, Tom Waits сказал:

Платы из гетинакса не меняют , а надо бы .

Посмотрел я большинство  ремонтов и как бы есть разочарование в японском качестве - советское качество монтажа радиодеталей получше будет. Механике в большинстве случаев - только смазку меняют и ей ни чего со временем не сделалось. А радиодетали - электролитические конденсаторы, подстроечные сопротивления, реле, транзисторы и часть микросхем - меняют подчистую. Как бы выводы -то грустные. Провода не меняют, а в окислившихся проводах и хрупкой изоляции тоже очень много проблем в старых аппаратах кроется.

Про японскую технику - не сотвори себе кумира. И непонятно - за что такие деньги просят за не отреставрированные и не обслуженные ретро аппараты?