Наши статьи

[Сергей Жеклов]

попался на калибровку новый Sony VPL-VW500, очень понравился! Одно но - "из коробки" показывал кое как -  Серая шкала -сравнительно ровно, но цветовая температура занижена, 6300 вместо 6500. Гамма коррекция вообще стоит в нуле , вместо положенных 2,2-2,4 !

Неравномерность RGB  на границе нормы, но самый кошмар - установленные " по центру" четкость и подчеркивание контуров реально режут глаз , и картинка выглядит неестественно. Проверьте , если у вас такой проектор - эти установки должны быть установлены в крайнее левое положение - только тогда они нейтральны. Еще резерв повышения качества - установки обработки движения. Установленная по умолчанию - заставляет изображение "дергаться" вместо плавного движения, но в предустановках можно найти более правильные режимы обработки движения. А вот установки яркости и контраста были просто в идеале!

Но вообще у проектора есть куча возможностей для калибровки, и его можно заставить показывать идеально!

[alex-ustas]

16 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

попался на калибровку новый Sony VPL-VW500, очень понравился! Одно но - "из коробки" показывал кое как -  Серая шкала -сравнительно ровно, но цветовая температура занижена, 6300 вместо 6500. Гамма коррекция вообще стоит в нуле , вместо положенных 2,2-2,4 !

Неравномерность RGB  на границе нормы, но самый кошмар - установленные " по центру" четкость и подчеркивание контуров реально режут глаз , и картинка выглядит неестественно. Проверьте , если у вас такой проектор - эти установки должны быть установлены в крайнее левое положение - только тогда они нейтральны. Еще резерв повышения качества - установки обработки движения. Установленная по умолчанию - заставляет изображение "дергаться" вместо плавного движения, но в предустановках можно найти более правильные режимы обработки движения. А вот установки яркости и контраста были просто в идеале!

Но вообще у проектора есть куча возможностей для калибровки, и его можно заставить показывать идеально!

а как же погонять часов 50-100, а потом калибровать? 
а подчеркивание контуров- это новомодная фишка, как у ЖК телевизоров, покупателям нравится, и сильно раздражает истинных любителей пленочного кино. Тоже самое и с общей гаммой.
А моушинфлоу как полезен, так и вреден. Зависимость дергания картинки от ее четкости в динамике пропорционально. Вот и думай что лучше. 

[Сергей Жеклов]

28 minutes ago, alex-ustas said:

а как же погонять часов 50-100, а потом калибровать? 
а подчеркивание контуров- это новомодная фишка, как у ЖК телевизоров, покупателям нравится, и сильно раздражает истинных любителей пленочного кино. Тоже самое и с общей гаммой.
А моушинфлоу как полезен, так и вреден. Зависимость дергания картинки от ее четкости в динамике пропорционально. Вот и думай что лучше. 

Погонять не получилось, заодно , может быть и проверю, насколько "уйдут" настройки при старении лампы  . А вообще, у этих Сонек вроде есть встроенный калибратор, который поддерживает заданные регулировки.

А чрезмерная четкость - дико раздражает

[alex-ustas]

14 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

А чрезмерная четкость - дико раздражает

У них с этим 4К вообще крыша поехала. Раньше резкость уводили в минус для пленочной аналоговой картинки. Сейчас все снимают на РЭД, а когда не хватает четкости, почему то задирают резкость. Так же деинтерлейсеры внутри ТВ и проекторов работают. Всем якобы кажется что картинка четче. Совсем позабыли как показывает пленочный кинопроектор и ранко. Опухли блин.

[Сергей Жеклов]

[Сергей Жеклов]

Кстати, новые поколения SONY и JVC серьезно подняли яркости - до 1700лм у моделей попроще ( типа описанного) и до 2000лм  у топовых моделей. 

В результате теперь , наконец, на сравнительно небольшом экране 110" ширины , формат 1.78 удалось увидеть почти норму по  освещенности полотна экрана - этот проектор показал 11 FL  при норме для полностью затемненных помещений в

14-30 FL . Раньше типовая освещенность для проекторов с типовыми лампами 1100-1300лм  получалась обычно на уровне только 7-9 лм. При этом видел кучу инсталляций , где такими проекторами засвечивали и 130-140" формата 2.40:1 простого белого экрана , да еще без анаморфных линз - там яркость экрана была уже совсем никакая.

[alex-ustas]

В 25.01.2016 at 10:34, Сергей Жеклов сказал:

Кстати, новые поколения SONY и JVC серьезно подняли яркости - до 1700лм у моделей попроще ( типа описанного) и до 2000лм  у топовых моделей. 

В результате теперь , наконец, на сравнительно небольшом экране 110" ширины , формат 1.78 удалось увидеть почти норму по  освещенности полотна экрана - этот проектор показал 11 FL  при норме для полностью затемненных помещений в

14-30 FL . Раньше типовая освещенность для проекторов с типовыми лампами 1100-1300лм  получалась обычно на уровне только 7-9 лм. При этом видел кучу инсталляций , где такими проекторами засвечивали и 130-140" формата 2.40:1 простого белого экрана , да еще без анаморфных линз - там яркость экрана была уже совсем никакая.

Это видимо они новый формат HDR пытаются на себя натянуть. Ну и все таки на белом фоне яркость то по-меньше. И все равно, всегда ставят эконом режим для лампы.

[Сергей Жеклов]

Цветокалибровка становится более востребованной: сегодня делал SIM2 Superlumis - На этот раз проектор был откалиброван на заводе более тщательно - только цветовая температура "белого" опять стояла на 7500 град. Переставил на 6500 в пресетах проектора.

Вот ниже измерения до калибровки: серая шкала  очень ровная, без окрашивания промежуточных градаций, но температура "белого" смещена, основные цвета в общем на месте, доп. цвета сильно смещены

после калибровки: теперь все на месте ,баланс RGB идеален, и все цвета ,включая дополнительные стоят на месте.

 

Серая шкала ниже- более подробно -она выровнена по требуемой гамма-кривой , разбаланс RGB много ниже возможностей глаза его заметить ( порог - зеленая линия )

Калибровка проводилась с использованием возможностей видеопроцессора Lumagen , начальная модель Radiance  Mini.  В левой нижней части видно состояние регулировок RGB видеопроцессора по 11 точкам серой шкалы.

Проектор яркий - 3800лм , освещенность на большом  ( около 190"-200" ширины) экране до калибровки 12FL , после калибровки - 10FL - расплата за точность цветопередачи  Экран "киношного" формата 2.40:1 , и для того,чтобы не терять сильно яркость на этом формате , в системе установлена дополнительная анаморфная моторизованная линза - проектор с такой линзой д.б. установлен по геометрии очень тщательно.  Яркость лампы установил чуть ниже максимума.

 

[alex-ustas]

34 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Цветокалибровка становится более востребованной: сегодня делал SIM2 Superlumis - На этот раз проектор был откалиброван на заводе более тщательно - только цветовая температура "белого" опять стояла на 7500 град. Переставил на 6500 в пресетах проектора.

Вот ниже измерения до калибровки: серая шкала  очень ровная, без окрашивания промежуточных градаций, но температура "белого" смещена, основные цвета в общем на месте, доп. цвета сильно смещены

после калибровки: теперь все на месте ,баланс RGB идеален, и все цвета ,включая дополнительные стоят на месте.

Серая шкала ниже- более подробно -она выровнена по требуемой гамма-кривой , разбаланс RGB много ниже возможностей глаза его заметить ( порог - зеленая линия )

Калибровка проводилась с использованием возможностей видеопроцессора Lumagen , начальная модель Radiance  Mini.  В левой нижней части видно состояние регулировок RGB видеопроцессора по 11 точкам серой шкалы.

Проектор яркий - 3800лм , освещенность на большом  ( около 190"-200" ширины) экране до калибровки 12FL , после калибровки - 10FL - расплата за точность цветопередачи  Экран "киношного" формата 2.40:1 , и для того,чтобы не терять сильно яркость на этом формате , в системе установлена дополнительная анаморфная моторизованная линза - проектор с такой линзой д.б. установлен по геометрии очень тщательно.  Яркость лампы установил чуть ниже максимума.

 

Какая измеренная контрастность на больших "шахматах"? 

[Сергей Щеглов]

10 hours ago, alex-ustas said:

Какая измеренная контрастность на больших "шахматах"? 

Контрастность не мерил - это больше для разработчиков\продавцов\ журналов параметр, и требует специальных условий- полного затемнения  и чернокожего измеряльщика .  Вчера у меня не было ни того, ни другого...

[alex-ustas]

1 час назад, Сергей Щеглов сказал:

Контрастность не мерил - это больше для разработчиков\продавцов\ журналов параметр, и требует специальных условий- полного затемнения  и чернокожего измеряльщика .  Вчера у меня не было ни того, ни другого...

Так а визуально как? Серый клин? Полутона?

[Сергей Жеклов]

Визуально - проектор из очень неплохих - изображение очень близко к " киношному" в хорошем смысле этого слова. Серый клин - ровный, без оттенков на разных участках, очень однородно. Детальное, "мягкое" реалистичные цвета, динамика в яркости, в цвете ( все управляемые контрасты отключил) , отличная передача движений. Единственное- уж очень он компактный для лампы в 380Вт, боюсь система охлаждения его в итоге подведет. Имею ввиду циклы нагрев-охлаждение. И кошмарная эргономика пульта и меню управления. Клиенту то поставят нормальный пульт на систему, - а мне пришлось помучиться!

[Сергей Жеклов]

Трудовые будни  При вставке первое фото повернулось, как это исправлять не знаю

[Сергей Жеклов]

Сегодня калибровал проектор из топовых, Сони 5000 - лазерный.

аппаратура на столе 

Баланс RGB  после оптимальных установок ( Поставил гамму 2.2 и цвет 6500К , изначально стояло вообще черт знает как )

 

и Баланс RGB и DeltaE ( расхождение цвета ) ниже . То, что под зеленой линией, считается,что на глаз уже незаметен разбаланс. Калибровка велась по 2-м точкам 30-80% яркости, возможности не очень большие, но результат получился.

 

Другими словами - великолепный проектор ! На экране в 140" яркость была даже снижена вполовину - очень яркий проектор. Даже при выборе правильных заводских пресет -уже очень неплохой результат,  а после калибровки идеально, но даже эта сравнительно небольшая разница до и после калибровки значительно добавляет натуральности ,  жизни в картинку...

[bejewe]

15 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Сегодня калибровал проектор из топовых, Сони 5000 - лазерный.

аппаратура на столе 

Баланс RGB  после оптимальных установок ( Поставил гамму 2.2 и цвет 6500К , изначально стояло вообще черт знает как )

 

и Баланс RGB и DeltaE ( расхождение цвета ) ниже . То, что под зеленой линией, считается,что на глаз уже незаметен разбаланс. Калибровка велась по 2-м точкам 30-80% яркости, возможности не очень большие, но результат получился.

 

Другими словами - великолепный проектор ! На экране в 140" яркость была даже снижена вполовину - очень яркий проектор. Даже при выборе правильных заводских пресет -уже очень неплохой результат,  а после калибровки идеально, но даже эта сравнительно небольшая разница до и после калибровки значительно добавляет натуральности ,  жизни в картинку...

Сергей на ваш взгляд в новых jvc 7000 насколько уместно использовать режим THX из за его референсных хар-тик или остановиться на рекомендованном в разных статьях режиме Cinema + Cinema 1? Я понимаю что лучше всего калибровать , но те не менее.   

[Сергей Жеклов]

Понимаете, "правильный" режим только один , стандартный. Какой из режимов 7000-го проектора должен быть наиболее близок к нему,- по моему это да, ТНХ- в мануале должно быть написано , посмотрите для точности. Но лучше, конечно , калибровать- так можно сделать поправки на изменения цвета, которое дает комната, и экран, и неточная  заводская калибовка. В сравнении со стоимостью проектора калибровка не так дорога, как кажется 

[alex-ustas]

8 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Понимаете, "правильный" режим только один , стандартный.

 Но лучше, конечно , калибровать- так можно сделать поправки на изменения цвета, которое дает комната, и экран, и неточная  заводская калибовка.

Правильный- это тот, который нравится мне, а не какому то там эталону. Или оператору с режиссером тоже советовать на чем снимать, и как пост-продакшн выполнять.

У джива THX отлично настроен. Калибровать, только если для своего самоуспокоения. На глаз это будет все равно не видно. 

[Сергей Жеклов]

На глаз видно, специально привел пример с 5000, который изначально очень близок к стандарту. Сравнительно небольшая коррекция добавляет "жизни"...

1 hour ago, alex-ustas said:

Правильный- это тот, который нравится мне, а не какому то там эталону. Или оператору с режиссером тоже советовать на чем снимать, и как пост-продакшн выполнять

Вот что в аудио- то же что и с видео- все считают себя вправе покрутить ручки "как мне нравится"

вот есть замученная картина "черный квадрат".. Вы вправе повесить у себя на стенке  его копию хоть в розовом цвете, если нравится, но... Хуудожник хотел , чтобы вы видели этот квадрат в черном цвете, так?  Если вы любите и уважаете этого художника, вы эту картину перекрашивать под цвет обоев не будете. Понятно? 

[alex-ustas]

10 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

 Понятно? 

Понятно!!! 
Мне бы еще диски BD калиброванные, и торрены с правильной цветопередачей. 
А то все равно приходится каждый раз постоянно все подстраивать. 
А "черный квадрат' картина немножко о другом. Не всем дано.

[Сергей Жеклов]

22 minutes ago, alex-ustas said:

Понятно!!! 
Мне бы еще диски BD калиброванные, и торрены с правильной цветопередачей. 
А то все равно приходится каждый раз постоянно все подстраивать. 
А "черный квадрат' картина немножко о другом. Не всем дано.

Я о технической стороне черного квадрата. Копия должна быть копией, иначе это по другому называется. И о том , как лучше смотреть пережатые и искаженные картинки- ничего не скажу, хз. Возможно, будет лучше в измененных цветах, но об этом же говорить бесполезно 

[bejewe]

8 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Понимаете, "правильный" режим только один , стандартный. Какой из режимов 7000-го проектора должен быть наиболее близок к нему,- по моему это да, ТНХ- в мануале должно быть написано , посмотрите для точности. Но лучше, конечно , калибровать- так можно сделать поправки на изменения цвета, которое дает комната, и экран, и неточная  заводская калибовка. В сравнении со стоимостью проектора калибровка не так дорога, как кажется 

Я просто обратил внимание, что яркости на режиме THX мне не совсем хватает. Немного напрягаются глаза. Но цвета и их охват очень хорошие. Напротив фирменные дживисишные установки Синема 1 например со своими доводками в MPC, даже выглядят резче не говоря уже комфортной яркости, но в то же время цвета здесь менее киношные на мой взгляд. Хочется выбрать более менее универсальный вариант для разного вида кино контента.  

Да плюс ещё вопрос. Насколько приемлемо использование CMD в домашнем кинотеатре "запиленном" исключительно для кино ? Говорят что тут идёт симуляция гладкости реального 4к сигнала от 60гц и выше. Хотя то же THX этот алгоритм убирает из настроек. Проф инсталяторы советуют его использовать для кино или нет? 

[alex-ustas]

2 часа назад, bejewe сказал:

Я просто обратил внимание, что яркости на режиме THX мне не совсем хватает. Немного напрягаются глаза. Но цвета и их охват очень хорошие. Напротив фирменные дживисишные установки Синема 1 например со своими доводками в MPC, даже выглядят резче не говоря уже комфортной яркости, но в то же время цвета здесь менее киношные на мой взгляд. Хочется выбрать более менее универсальный вариант для разного вида кино контента.  

Да плюс ещё вопрос. Насколько приемлемо использование CMD в домашнем кинотеатре "запиленном" исключительно для кино ? Говорят что тут идёт симуляция гладкости реального 4к сигнала от 60гц и выше. Хотя то же THX этот алгоритм убирает из настроек. Проф инсталяторы советуют его использовать для кино или нет? 

Посмотрите сколько кельвинов стоит в режиме синема1. По эталону д.б. 6500

THX дает киношную гамму. Но никто не заставляет в этом режиме смотреть. Для эфира он вообще не нужен.

[Сергей Жеклов]

9 hours ago, bejewe said:

Я просто обратил внимание, что яркости на режиме THX мне не совсем хватает. Немного напрягаются глаза. Но цвета и их охват очень хорошие. Напротив фирменные дживисишные установки Синема 1 например со своими доводками в MPC, даже выглядят резче не говоря уже комфортной яркости, но в то же время цвета здесь менее киношные на мой взгляд. Хочется выбрать более менее универсальный вариант для разного вида кино контента.  

Да плюс ещё вопрос. Насколько приемлемо использование CMD в домашнем кинотеатре "запиленном" исключительно для кино ? Говорят что тут идёт симуляция гладкости реального 4к сигнала от 60гц и выше. Хотя то же THX этот алгоритм убирает из настроек. Проф инсталяторы советуют его использовать для кино или нет? 

Какого размера и формата ваш экран, тип поверхности?

Странно, что не хватает яркости..  

Смотрите установки лампы, яркости, ириса, и цветовую температуру-при прочих равных более высокая температура будет казаться ярче. Гамма также влияет на восприятие яркости. Скорее всего, в ней дело- у режимов тнх и синема разница в гамме есть..

второй вопрос - в кино вообще нежелательно использовать какие либо пиксельные обработки сигнала вообще- лучший вариант - передача картинки бит в бит. Повышение кадровой частоты, кратное, - это нормально.

[bejewe]

8 часов назад, alex-ustas сказал:

Посмотрите сколько кельвинов стоит в режиме синема1. По эталону д.б. 6500

THX дает киношную гамму. Но никто не заставляет в этом режиме смотреть. Для эфира он вообще не нужен.

Там они голову морочат, вместо цифр температуры пишут теперь A,B,C,D .Но когда THX четко фиксируется неактивным серым полем 6500. В синема 1 стоит А . Я читал где то на сайте о измерениях в Синема1, то температура там тяготеет к 6800-6850. 

[bejewe]

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Какого размера и формата ваш экран, тип поверхности?

Странно, что не хватает яркости..  

Смотрите установки лампы, яркости, ириса, и цветовую температуру-при прочих равных более высокая температура будет казаться ярче. Гамма также влияет на восприятие яркости. Скорее всего, в ней дело- у режимов тнх и синема разница в гамме есть..

второй вопрос - в кино вообще нежелательно использовать какие либо пиксельные обработки сигнала вообще- лучший вариант - передача картинки бит в бит. Повышение кадровой частоты, кратное, - это нормально.

Экран 103 формат 16-9, белый матовый с коэфф 1, Vutec. Т.е классика. 

Я знаю что гамма влияет , тут она в районе 2,3-2,4 . На Синема1 где то 2,13 - это всё данные тестов из сети привожу! Я ещё думаю что в THX включается супербелый в настройках он тоже яркость съедает. Но вопрос не только в этих цифрах, главное понять насколько универсал этот THX под основной блюрей и ДВД. Может быть он только для СУПЕР безупречного релиза и именно с сертификацией THX, а такового практически и нет кроме Чужих, Титаника, ЗВойны - больше и не припомню??? 

Кто нибудь из киноинсталяторов ставит его или предпочитают проф калибровку? И насколько эта калибровка в итоге отличается от THX, есть какие нибудь данные?