Наши статьи

[PXC 450]

Еще одно отличие специализированных аудио-устройств от компьютерных ИБП - уровень КНИ.

Я посмотрел у PowerWare 9130 THD 3%, а у Accuphase PS 1220 - 0.1%

Я, правда, не представляю, как это может отразиться на звучании и насколько в розетке красивая синусоида, но цифры такие.

Все правильно.

 

У меня PS Audio показывает около 2,5-3% на входе и менее 0,4% на выходе. В PS Audio делают ударение именно на то, что на выходе уровень искажений значительно ниже, чем на входе, поэтому и звук перестает "гулять". Я склонен этому верить, поскольку с регенератором звук и правда совершенно перестает меняться.

Получается, что, например, от PowerWare в моем случае вообще никакой пользы не будет. У того же Eaton 9PX уровень КНИ на выходе заявлен <2%. Есть вероятность, что он сможет улучшить звук, но очень маловероятно, что он дотянет до эффективности PS Audio.

Но тут все зависит от качества электросети. Если, например, КНИ более 4%, то Eaton может быть во благо. Однако полностью "выровнять" он вряд ли сможет.

[Игорь-клг]

Уважаемый PXC 450, Вы "плаваете" в этом вопросе, поэтому не нужно делать выводы...

Онлайн регенераторы не "выравнивают" ничего. Они создают заново переменное напряжение.

 

[PXC 450]

 

Думаю, что скорее он будет "гулять" вслед за изменением напряжения в сети.

И вот тут будет полезна такая функция устройств, подобных PS Audio, как стабилизация выходного напряжения.

Нет - это не так. Пробовал менять напряжение на выходе своего регенератора от 215 до 245 В. Никаких особых изменений звука замечено не было. Уверен, что стабилизация напряжения - это лишь малая толика из тех факторов, которые влияют на качество звука.

Уважаемый PXC 450, Вы "плаваете" в этом вопросе, поэтому не нужно делать выводы...

Онлайн регенераторы не "выравнивают" ничего. Они создают заново переменное напряжение.

Выводов не делал. Лишь предположил. То, что ИБП с двойным преобразованием заново создают напряжение и так ясно.

"Выравнивают" - это касалось качества звука - то есть вы читаете , что on-line UPS не эффективны для аудио?

Если не трудно, поясните, пожалуйста, если on-line UPS'ы заново создают напряжение, то почему у них все равно остается приличный процент искажений на выходе? И что это за искажения?

[sls]

Если не трудно, поясните, пожалуйста, если on-line UPS'ы заново создают напряжение, то почему у них все равно остается приличный процент искажений на выходе? И что это за искажения?

Приличный процент искажений - это при максимальной нагрузке.

Я уже выше говорил, что никто не будет использовать УПС для аудио на максимальной нагрузке. Нужно иметь как минимум 3-х, 4-х кратный запас по мощности. Тогда все вопросы о проценте искажений отпадут.

 

Искажения?

2-я гармоника с уровнем где-то - 50 дБ, 3-я гармоника чуть повыше, где-то - 45 дБ. Всё остальное ниже - 70 дБ, за исключением остатка частоты, на которой работает инвертор. Для Powerware 9120 - это где-то 19 - 20 кГц с уровнем - 50 дБ.

[sewerin]

Какой смысл даже так "слегка" приводить в порядок синусоиду, если диоды всё равно нагадят больше?

[Игорь-клг]

Какой смысл даже так "слегка" приводить в порядок синусоиду, если диоды всё равно нагадят больше?

 

Тогда какой смысл вообще всего того что до них?))

[дима_ш]

Какой смысл даже так "слегка" приводить в порядок синусоиду, если диоды всё равно нагадят больше?

 

Согласен с Вами полностью. Перебрал разные и регенераторы (PS Audio, PurePower), и фильтры (Shunyata). Потом все продал и сейчас включено напрямую в розетку.

 

Любой регенератор или фильтр:

1) крадет динамику (мощность регенератора ограничена - не дает быстрый роста потребления - например, при ударе барабана)

2) звук становиться "синтетическим", не настоящим.

 

По моему мнению, правильнее деньги вложить в хорошие:

1) розетки

2) сетевые кабели

3) распределители питания

4) предохранители

[Technician]

Господа аудиофилы!

А имеет ли кто из вас ответ на один простой вопрос, связанный с необходимостью применения в сетевом питании аудиосистем регенераторов?

Вопрос такой: "какой из факторов сети оказывает отрицательное влияние на звучание аудиосистемы?".

 

Буду признателен за содержательный ответ.

[vitta77]

ответ простой - ВСЕ - что там появляются, помимо синусоиды ~220В и 50Гц.....

(а источники - от фена жены и микроволновки на кухне, до насосов в бойлерной и сварки у гаражей..).

[Technician]

ответ простой - ВСЕ - что там появляются, помимо синусоиды ~220В и 50Гц.....

(а источники - от фена жены и микроволновки на кухне, до насосов в бойлерной и сварки у гаражей..).

А если я скажу, что всё остальное (высокочастотные помехи и постоянная составляющая) влияет.

А вот синусоида или любая другая симметричная "кривусоида" - это не влияет никак. Источникам питания без разничы, чем заряжать ёмкости и что превращать во внутреннюю постоянку.

Так что регенератор для системы - штука совершенно не нужная.

Ну, если только он попутно не является фильтром. .

[_Дмитрий_]

А вот синусоида или любая другая симметричная "кривусоида" - это не влияет никак. Источникам питания без разничы, чем заряжать ёмкости и что превращать во внутреннюю постоянку.

 

Это не так. PS Audio имеет функцию формирования "кривосоиды" и во многих системах это более, чем заметно.

 

 

Так что регенератор для системы - штука совершенно не нужная.

 

Подавляющее большинство тех, кто пытался у себя в системе использовать (или использует)  регенератор (в адекватном режиме), с Вами не согласятся. Я - тоже.

 

[И.Николай]

Это не так. PS Audio имеет функцию формирования "кривосоиды" и во многих системах это более, чем заметно.

 

Подавляющее большинство тех, кто пытался у себя в системе использовать (или использует)  регенератор (в адекватном режиме), с Вами не согласятся. Я - тоже.

В каких-то системах происходит разительное улучшение звука, в других в точности до наоборот! В новой системе PS Audio PerfectWave Power Plant 10 Black остался не у дел, даже источник его не переваривает.

[Technician]

Это не так. PS Audio имеет функцию формирования "кривосоиды" и во многих системах это более, чем заметно.

Подавляющее большинство тех, кто пытался у себя в системе использовать (или использует)  регенератор (в адекватном режиме), с Вами не согласятся. Я - тоже.

Я не отрицаю заметность применения девайса. 

И свой опыт имею по этому поводу. Результат в зависимости от насыщенности агрегата дополнительными функциями может быть разным.

Так вот, никем пока не доказано, что именно функция восстановления синусоиды даёт положительный эффект.

Дело в том, что внутренние источники питания аппаратуры не являются регулярными потребителями синусоидального напряжения (или тока), а черпают энергию из сети только в пиках, когда пополняют емкости своих фильтров. В остальное же время из сети приходят в систему только содержащиеся в ней помехи. Они и портят нам жизнь.

Так что, как я уже говорил, если регенератор обладает ещё и приличной фильтрацией сетевого напряжения, да и ещё позволяет в какой - то мере изолировать друг от друга по проникновению помех и паразитных сигналов компоненты, то да, такой регенератор будет давать положительный эффект.

Только функция восстановления синусоиды (вопреки распространённому мнению) здесь лишняя. .

 

П.С. А соглашаться со мной или нет - дело личноё. .

 

[Сергей Ефимов]

Согласен с Вами полностью. Перебрал разные и регенераторы (PS Audio, PurePower), и фильтры (Shunyata). Потом все продал и сейчас включено напрямую в розетку.

 

Любой регенератор или фильтр:

1) крадет динамику (мощность регенератора ограничена - не дает быстрый роста потребления - например, при ударе барабана)

2) звук становиться "синтетическим", не настоящим.

 

По моему мнению, правильнее деньги вложить в хорошие:

1) розетки

2) сетевые кабели

3) распределители питания

4) предохранители

А разве фильтр Гидра Shunyata не является сетевым кабелем, убранным в корпус и засыпанным волшебным песком?

[DAP]

Любой регенератор или фильтр:

1) крадет динамику (мощность регенератора ограничена - не дает быстрый роста потребления - например, при ударе барабана)

2) звук становиться "синтетическим", не настоящим.

 

Это Вы сейчас об усилителях мощности написали?

Ок, на них видимо нужны очень мощные и соответственно непомерно дорогие регенераторы, либо подключать их в сеть напрямую.

А вот как насчет источника, ЦАПа, преда - у них малое потребление и как там может страдать динамика от применения регенератора?

[Max79Rostov]

не может.. Меня как раз это и интересует. Если его использовать только для  истччников, цапа, преда? Кому не понравилось, то чем? Плюсы, минусы? 

[Arcam]

Я не отрицаю заметность применения девайса. 

И свой опыт имею по этому поводу. Результат в зависимости от насыщенности агрегата дополнительными функциями может быть разным.

Так вот, никем пока не доказано, что именно функция восстановления синусоиды даёт положительный эффект.

Дело в том, что внутренние источники питания аппаратуры не являются регулярными потребителями синусоидального напряжения (или тока), а черпают энергию из сети только в пиках, когда пополняют емкости своих фильтров. В остальное же время из сети приходят в систему только содержащиеся в ней помехи. Они и портят нам жизнь.

Так что, как я уже говорил, если регенератор обладает ещё и приличной фильтрацией сетевого напряжения, да и ещё позволяет в какой - то мере изолировать друг от друга по проникновению помех и паразитных сигналов компоненты, то да, такой регенератор будет давать положительный эффект.

Только функция восстановления синусоиды (вопреки распространённому мнению) здесь лишняя. .

 

П.С. А соглашаться со мной или нет - дело личноё. .

Спасибо, познавательно я давно подозревал о чем то подобном, ещё бы кто миф развеял о краже динамики сетевыми фильтрами.

[И.Николай]

Спасибо, познавательно я давно подозревал о чем то подобном, ещё бы кто миф развеял о краже динамики сетевыми фильтрами.

Есть такой фильтр, в результате поисков, после тщательного прослушивания, был выбран фильтр Гилёва, другого не крадущего динамику я не обнаружил

[infinity]

При всем обсуждении регенераторов остается открытым вопрос: неужели непонятно, что усилитель мощности должен остаться вне его цепи? Это первый вопрос при обсуждении регенераторов ибо они должны обеспечивать динамику, т.е. иметь запас мощности в 3-4 раза. 

[Василий Н.]

Источникам питания без разничы, чем заряжать ёмкости и что превращать во внутреннюю постоянку.

Так что регенератор для системы - штука совершенно не нужная.

Ну, если только он попутно не является фильтром. .

Забыли про изменение частоты. Я, например, запитываю аудиосистему 220 В / 60 Гц.

[_Дмитрий_]

Так вот, никем пока не доказано, что именно функция восстановления синусоиды даёт положительный эффект.

 

Почему ИБП с двойным преобразованием (даже в комплекте с дополнительным фильтром) не дает эффекта, которого можно достичь регенератором? Потому, что там синусоида далека от идеальной формы. 

Почему (повторюсь) в регенераторы PSAudio встроена функция изменения формы синусоиды. Потому, что изменение формы синусоиды влияет на звучание аппаратуры.  (Понятно, что не всегда и не везде. Но факт остается фактом).

У меня напряжение в сети скачет от 212 до 250 вольт. Помех полно. Искажения формы сигнала - до 5%.

Только регенератор из всего этого безобразия формирует стабилизированное, отфильтрованное питание, с правильной формой синусоиды (0,1% искажений). 

Насчет "скрадывания" динамики.  Сейчас стоит в стойке мощник Luxman - 02 (АС - Тотем Форест).

Потребление ВСЕЙ системы на громкости, более той, которая мне нужна, - 100 ватт. Регенератор рассчитан на 750. Запас более, чем в 7 раз. Никаких проблем с динамикой.

 

Мой опыт показывает, что тезис о бесполезности регенератора не всегда верен   

[дима_ш]

Это Вы сейчас об усилителях мощности написали?

Ок, на них видимо нужны очень мощные и соответственно непомерно дорогие регенераторы, либо подключать их в сеть напрямую.

А вот как насчет источника, ЦАПа, преда - у них малое потребление и как там может страдать динамика от применения регенератора?

 

Я даже и не пытался включать мощники в регенератор. У меня они долго работали через шунияту гидру 2 фильтр.

 

Источники были запитаны через PS Audio 600. 

[дима_ш]

А разве фильтр Гидра Shunyata не является сетевым кабелем, убранным в корпус и засыпанным волшебным песком?

 

Я не знаю его конструкции. Может быть .... Все зависит от тракта. Если бы мы с Вами говорили на эту тему год назад - я был бы самым рьяным поклонником регенераторов и фильтров. Может у меня в квартире питание хорошее, может кабели я удачно подобрал. Но у меня играет лучше без фильтров и регенераторов, чем с ними.

[Pitterson]

Я не знаю его конструкции. Может быть .... Все зависит от тракта. Если бы мы с Вами говорили на эту тему год назад - я был бы самым рьяным поклонником регенераторов и фильтров. Может у меня в квартире питание хорошее, может кабели я удачно подобрал. Но у меня играет лучше без фильтров и регенераторов, чем с ними.

Опишите подробно, в чем лучше?На какой музыке?Какой использовался источник?

ПС:В теме про обман в мире хайэнда фото вашего фильтра.

[дима_ш]

Опишите подробно, в чем лучше?На какой музыке?Какой использовался источник?

ПС:В теме про обман в мире хайэнда фото вашего фильтра.

 

К сожалению фото нет - продал все год назад.

 

Что я услышал в своем тракте:

1) сначала плюсы фильтров и регенераторов. Звук становиться прозрачнее, сцена лучше. Пожалуй единственный плюс. Все это реально получить подбором кабелей.

2) теперь минусы. Их много: звук сухой, неестественный, безтелесный, барабан "куцый". Разница с фильтром и без - примерно как разница между винилом и оцифровкой в одинаковом тракте. Нед жизни в звуке. А это кабелями не исправишь.

 

Регенераторы и фильтры имеют права быть. Но по моему опыту в основном в недорогих системах, где нехватает прозрачности тракта. Начиная с определенного уровня (по крайней мере в моем тракте) этот окрас стал мешать.