USB кабель: выбор, обсуждение - Страница 168 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

9 минут назад, vitta77 сказал:

У меня прекрасно на Win7 работает двуххвостый, AR был до этого, сейчас Готик

Замечательно.  И как драйвер понимает, что сигнал надо подавать на два вывода и как отделяет питание?  И какой смысл в двухвостом, если совать в две равнозначные дырки юсб? Двухвостые как раз и предназначены для того, чтобы принять "кондиционированный" сигнал со специального устройства и передать на цап. Ну бог с этим. Но дело же не в этом. Уверен на 100 процентов, что обсуждаемый кабель был исправен до рукосуйства. И мог бы это доказать на своем устройстве. Теперь это уже ни к чему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня вот такой конструкции RAL (только новый, в черной оплетке) прекрасно работает:

IMG_6804.JPG.6af134f2f16454b091df4cb4871

На одном англоязычном форуме тестировали такой RAL и полностью двухвостый на двух или трех ЦАПах. Разница только в том, что когда у двухвостого подключен только сигнальный конец, то один ЦАП не завелся. Когда оба подключены, то все ЦАПы работали. По звуку при полностью подключенном кабеле разницы не было, а появлялась, когда после определения ЦАПа вынимаешь питающий хвост (или совсем не подключаешь, если ЦАП позволяет). Без питания, звук, естественно немного лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неплохая статья, вдруг здесь не было:

https://stereo.ru/to/h5hu1-vliyayut-li-usb-kabeli-na-zvuk-mnenie-proizvoditeley-perevod

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Corelovod сказал:

Неплохая статья, вдруг здесь не было:

https://stereo.ru/to/h5hu1-vliyayut-li-usb-kabeli-na-zvuk-mnenie-proizvoditeley-perevod

Очень полезная информация.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Corelovod сказал:

Неплохая статья, вдруг здесь не было:

https://stereo.ru/to/h5hu1-vliyayut-li-usb-kabeli-na-zvuk-mnenie-proizvoditeley-perevod

Хорошие слова: Мы используем для этого следующие технологии: уменьшаем индуктивное и емкостное сопротивления для того, чтобы импеданс сигнала уменьшался плавно; учитываем поверхностный эффект и используем очень тонкие проводники; используем тройное экранирование для защиты от электромагнитных помех.

Кто разбирал Аудиоквест Даймонд сразу поймут, что это просто описание конструкции Даймонда. Чуть выше кто-то возмущался толщиной жил Д+ и Д- у РАЛ УСБ. Мне же они показались толстенными в сравнении с Даймондом. У Даймонда эти серебряные проводники тоньше волоса! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Victor K сказал:

Хорошие слова: Мы используем для этого следующие технологии: уменьшаем индуктивное и емкостное сопротивления для того, чтобы импеданс сигнала уменьшался плавно; учитываем поверхностный эффект и используем очень тонкие проводники; используем тройное экранирование для защиты от электромагнитных помех.

Кто разбирал Аудиоквест Даймонд сразу поймут, что это просто описание конструкции Даймонда. Чуть выше кто-то возмущался толщиной жил Д+ и Д- у РАЛ УСБ. Мне же они показались толстенными в сравнении с Даймондом. У Даймонда эти серебряные проводники тоньше волоса! 

толщина у AQ заявлена  -  0,25 мм,  такие же у WW и SE - т.е. почти стандарт 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, VladShumilov сказал:

толщина у AQ заявлена  -  0,25 мм,  такие же у WW и SE - т.е. почти стандарт 

Я не о заявлениях, а о реальных проводниках, которые я своими руками и глазами в УСБ Даймонд. Микрометром не измерял, но около 0,1 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor K сказал:
6 часов назад, VladShumilov сказал:

толщина у AQ заявлена  -  0,25 мм,  такие же у WW и SE - т.е. почти стандарт 

Я не о заявлениях, а о реальных проводниках, которые я своими руками и глазами в УСБ Даймонд. Микрометром не измерял, но около 0,1 мм.

Нет там 0,25 кв мм. Но эти трюки с сечениями в Азии сейчас в порядке вещей. Сплошь и рядом. Допуски огромные. Объясняют разницей в системах измерений. :D Такие вот современные "стандарты".

Но если жестко контролировать каждый шаг в ТЗ - сделают в итоге как надо и из того, из чего надо. Но нервы потреплют при этом конкретно.

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Corelovod сказал:

Неплохая статья, вдруг здесь не было:

https://stereo.ru/to/h5hu1-vliyayut-li-usb-kabeli-na-zvuk-mnenie-proizvoditeley-perevod

К сожалению текст содержит лишь общие соображения о передаче звука по ЮСБ, мало что объясняющие (по крайней мере мне простому человеку) причины разницы в звучании, которую я слышу. 

К примеру почему меняется тональный баланс при использовании разных кабелей, простого и брендового? Это связано с скруглением фронотов сигнала? Джитер, как я понимаю, порождается не кабелем, а передатчиком. Помехи могут привести к 1 вместо 0, а также вч помехи могут пролезть в декодированный сигнал, если я правильно понял одного из специалистов. Единственное что кажется очевидным так это необходимость проверки проектируемого кабеля на идентичность переданных данных, что сделать не сложно, сравнив исходный файл с файлом переданным потоковым методом к получателю. Идентичность данных при наличии серьёзных помех должна дать в результате не привносящий отсебятины кабель.

Про скругление фронтов тоже не ясно. Данные дискретные. Если фронт саруглен или же вместо прямоугольника имеем пик, он должен все равно приниматься как 1 или как 0 в зависимости от того куда этот пик направлен.

корректным распознаванием пика вместо прямоугольника должен заниматься приемник данных. Если он правильно спроектирован разница должна невилироваться. Можно ли сделать вывод что проблема с юсб кабелями порождена прежде всего некачественной реализацией предатчика и приемника не рассчитанных на качественную передачу данных с первого раза? То есть приемник и передатчик изначально расчитываются на работу в которой нормой считается пвторный запрос данных, который не возможен при потоковй передаче звука но возможен при передаче данных на печать?

Передача видео тоже идет потоком, проблема в потоке приводит к выпадению кадра, но воспроизведенные кадры не отличаются по  цвету от исходных...

В общем физика проблемы исходя из этого текста для меня так и осталась не ясна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Stranger_2000 сказал:

К сожалению текст содержит лишь общие соображения о передаче звука по ЮСБ, мало что объясняющие (по крайней мере мне простому человеку) причины разницы в звучании, которую я слышу. 

К примеру почему меняется тональный баланс при использовании разных кабелей, простого и брендового? Это связано с скруглением фронотов сигнала? Джитер, как я понимаю, порождается не кабелем, а передатчиком. Помехи могут привести к 1 вместо 0, а также вч помехи могут пролезть в декодированный сигнал, если я правильно понял одного из специалистов. Единственное что кажется очевидным так это необходимость проверки проектируемого кабеля на идентичность переданных данных, что сделать не сложно, сравнив исходный файл с файлом переданным потоковым методом к получателю. Идентичность данных при наличии серьёзных помех должна дать в результате не привносящий отсебятины кабель.

Про скругление фронтов тоже не ясно. Данные дискретные. Если фронт саруглен или же вместо прямоугольника имеем пик, он должен все равно приниматься как 1 или как 0 в зависимости от того куда этот пик направлен.

корректным распознаванием пика вместо прямоугольника должен заниматься приемник данных. Если он правильно спроектирован разница должна невилироваться. Можно ли сделать вывод что проблема с юсб кабелями порождена прежде всего некачественной реализацией предатчика и приемника не рассчитанных на качественную передачу данных с первого раза? То есть приемник и передатчик изначально расчитываются на работу в которой нормой считается пвторный запрос данных, который не возможен при потоковй передаче звука но возможен при передаче данных на печать?

Передача видео тоже идет потоком, проблема в потоке приводит к выпадению кадра, но воспроизведенные кадры не отличаются по  цвету от исходных...

В общем физика проблемы исходя из этого текста для меня так и осталась не ясна.

Ладно аудио. У меня есть шлем VR для компа, так вот  мне надо было  удлинить  его родные  кабели  usb 3.0 и hdmi2.0  . Ни один 3-5 метровый кабель (hdmi 2.0)  и не один usb 3.0 длиннее 3 метров не завелся.   С hdmi пришлось использовать активный усилитель сигнала, а с usb ограничиться 3 метрами.  Телик и другая аппаратура попроще  работают и с 10 метровым hdmi.  Т.е потери сигнала такие , что кабель не может обеспечивать стандарт и устройство тупо не работает.  И это в комповой приблуде  , где многие считают что кабели не влияют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, mxsm сказал:

Ни один 3-5 метровый кабель (hdmi 2.0)  и не один usb 3.0 длиннее 3 метров не завелся. 

Ничего удивительного! Таковы современные, как выразился Влад, "стандарты" качества.

Но есть и исключения из этого грустного правила. Просто надо использовать правильные HDMI кабели. Наши, например, прекрасно работают и на 20 м! С любыми источниками и экранами! И никакой видимой деградации картинки.

Как сказал в свое время один из моих хороших учителей: если трудно услышать разницу в звуке, попробуйте сравнить на видео. Все сразу станет понятно без слов!

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.01.2019 в 18:21, vitta77 сказал:

AR был до этого, сейчас Готик

ваше мнение по готику можно услышать, стоит внимания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однозначно не плохой кабель, мягче AR и не менее детальный. Опять же от сочетания с платой вывода USB еще зависит. Я с Sotm использую, с Matrix может быть по жестче, но повторяемоть плохая, т.к. у всех по разному организовано питание USB плат и входа на ЦАПе, я внешние БП задействовал, и на плату вывода и на вход Амманеро 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В целях поиска Грааля в юсб, а также самоуспокоения, сравнил у себя мою перемычку с Даймондом юсб. Потому что именно в этом виде моей системы я не слушал Даймонд, и была мысль, что он окажется по итогу лучше.

Нет, чуда не произошло. Даймонд слил по всем статьям. Более того, я впервые услышал, что Даймонд немного раздувает бас, хотя раньше он казался мне образцовым именно в басовом диапазоне. 

Поэтому моя рекомендация всем, у кого есть возможность поставить источник с ЦАПом Ass-to-Ass, сделайте себе юсб-кабель-перемычку 12-15см, и удивитесь :)

На фото мой юсб лежит рядом с ДБС. Длина понятна. Сделан из золото-серебряной моножилы, без 5V, на аудиофильских юсб-разъемах..

1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Serpens сказал:

В целях поиска Грааля в юсб, а также самоуспокоения, сравнил у себя мою перемычку с Даймондом юсб. Потому что именно в этом виде моей системы я не слушал Даймонд, и была мысль, что он окажется по итогу лучше.

Нет, чуда не произошло. Даймонд слил по всем статьям. Более того, я впервые услышал, что Даймонд немного раздувает бас, хотя раньше он казался мне образцовым именно в басовом диапазоне. 

Поэтому моя рекомендация всем, у кого есть возможность поставить источник с ЦАПом Ass-to-Ass, сделайте себе юсб-кабель-перемычку 12-15см, и удивитесь :)

На фото мой юсб лежит рядом с ДБС. Длина понятна. Сделан из золото-серебряной моножилы, без 5V, на аудиофильских юсб-разъемах..

1.jpg

А почему вы считаете, что ваша перемычка без питания сделанная из серебра более точно передает звучание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

опишите не тональный баланс, а как поменялось разрешение, слитность, тембральный баланс, слитность, локализация, второй план, эшелонированность и т.д.

слил - как то мало понятно...  

какой источник какой приемник? Какая АС и усиление?

какие у них входы и выходы, какая схема  и т.д. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Serpens said:

Поэтому моя рекомендация всем, у кого есть возможность поставить источник с ЦАПом Ass-to-Ass, сделайте себе юсб-кабель-перемычку 12-15см, и удивитесь :)

На фото мой юсб лежит рядом с ДБС. Длина понятна. Сделан из золото-серебряной моножилы, без 5V, на аудиофильских юсб-разъемах..

Любопытно. Может попробую. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

лучший usb  кабель)))

 

usb_a_papa_usb_b_papa_main.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Serpens сказал:

Нет, чуда не произошло.

Вообще информация ни о чем. С чем сравнивали, в каком сетапе, методика и т.д. Такое ощущение, что первая мысль, которая пришла в голову - срочно в тираж :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Serpens сказал:

 ... Сделан из золото-серебряной моножилы, без 5V, на аудиофильских юсб-разъемах..

 

Не подскажете где взяли эти разъёмы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Stranger_2000 сказал:

А почему вы считаете, что ваша перемычка без питания сделанная из серебра более точно передает звучание?

Потому что я так услышал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, VladShumilov сказал:

опишите не тональный баланс, а как поменялось разрешение, слитность, тембральный баланс, слитность, локализация, второй план, эшелонированность и т.д.

слил - как то мало понятно...  

какой источник какой приемник? Какая АС и усиление?

какие у них входы и выходы, какая схема  и т.д. 

 

Влад, у меня полностью диерская система. В профиле она есть. Как мне описать ее звучание?

Возможно, полезной будет ее концепция - максимально короткий тракт, что касается как компонентов, так и акустики с главенствующим топовым широкополосником Фостекс, естественно, включенным без фильтра.

Источник - Малина с ЛБП и внешним винчестером со своим ЛБП. Приемник - WaveIO, впаянный в ЦАП. Дальше все в А классе. Кабели - топовые ZU Audio разных поколений, все (кроме сетевых - с ними позже) с замененными разъемами (что дало гигантский прирост в звуке).

По тому, в чем Даймонд оказался хуже:

  1. Хоть и немножко, но раздувает бас.
  2. Хуже пространственное разделение инструментов.
  3. Отчетливо слышное украшательство сибилянтов и прочих ссыкающих звуков. Только если раньше это воспринималось как красивые длинные послезвучия и благородный оттенок, то сейчас - как искусственный звук и … Ну, знаете, Шер любит дотягивать вокал электронными примочками. Вот где-то так же воспринимается.
  4. Сцена более валокашная.
  5. По разрешению - паритет.
  6. Даймонд - менее натуральный, как на мой слух. Более синтетический.

 

2.jpg

3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, baldstump сказал:

Не подскажете где взяли эти разъёмы?

Например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Serpens сказал:

Потому что я так услышал.

Эм, не сочтите за неучтивость, но тогда ваш вывод о более правильном звучании этого проводника не более чем просто ваше ощущение и только оно.

Как я понимаю этот проводник вы скрутили сами и никак не контролировали волновое сопротивление, верно?

В соседней ветке про доработку Джулии я делился своим опытоп подпайки к этой звуковой карте РСА разъема разными проводами. Провод нужен был всего лишь 3 см., всего ли 3 см! Среди проводов были  и две моножилы вытащенные из антенного кабеля, и витая пара 7 категории в разный вариантах и МГТФ и наконец коаксиальник с заявленым волновым сопротивлением в 75 ом, которое и нужно для РСА. В результате именно этот коаксиальник и дал мне правильное звучание. Все остальные варианты его меняли разным образом.

Если у вас волновое сопротивление не соответствует спецификации, то шансов получить "окрашенный звук" становится больше. Хотя если он вам подходит то что же еще нужно...)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за столь подробное описание. Возможно у AQ в вашем сетапе нет синергии с ZU Audio. 

Я бы например не стал бы ставить AQ с ZU Audio , смысла в этом нет, поскольку AQ играет в другой лиге, а ZU просто причесывает звук, не дает AQ раскрыться.. Я много раз встречал, где хорошие провода вытаскивают грязь и артефакты системы. в вашем случае - да, юсб ставьте самосборный.. я не вижу смысла ставить вам AQ.

Это как для шириков АС ставить PAD - все равно на таких АС не услышать спектр НЧ которое выдает PAD..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...