Jump to content

Recommended Posts

Я видел обсуждение этой статьи на наймовском форуме где-то год назад. Общий настрой, помню, был что-то вроде "жаль, а ведь Hi-Fi Critic был последним изданием, которое я хотя бы изредка почитывал". Были и пожестче высказывания. Кстати, PR-менеджера того призывали в топик, покалякать о делах его скорбных, но он так и не появился. Затем кое-кто с системами не менее высокого уровня провел свои тесты и, естественно, никакой разницы не услышал.

Нашел, да, только вот практически ничего из вышеперечисленного там нет, ну а свои теоретики есть наверное на любом форуме.

Да и что-то за последний год не слыхать про аналогичные сенсации.

"ND5 XS: Different NAS, different sound", там же.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 4.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Нет, "на коленке" не могут. Причем любой тип кабеля, но USB тем более. Уточню: во вне заводских условиях, без высокоточного оборудования, сделать "хороший" кабель НЕЛЬЗЯ! Повторяю: нельзя обеспеч

Trent   USB кабель  - это часть общей системы сетапа. В определенных случаях  лучший кабель USB (по сумме своих качеств и статистике) может быть  совершенно не оптимальным. Причин этому множество -

Posted Images

Сам сомневался в целесообразности покупки дорогого USB-кабеля,но почитав отзывы рискнул купить Oyaide Continental 5S и сегодня провели сравнительный тест с Furutech GT 2 и обычным кабелем .Тест показал реальные отличия в звучании всех трёх кабелей.Изменения не такие глобальные ,как при смене межблочных кабелей,но они всё-таки есть .Более дорогой USB-кабель не вытащит конечно систему на другой уровень,но общее звучание может улучшить.Меняется характер звучания,плотность и собранность звуковой картины.Лучше всего себя проявил более дорогой Oyaide,за ним следует Furutech.

Link to post
Share on other sites

На hi-fi видел кто то продает Oyaide Continental 5S.

Будем посмотреть и мы себе USB кабель в районе 500 $. В свободной продаже их особенно невидно, все под заказ.

(Не "жалуют" USB кабеля или всем пофиг на это соединение).

Link to post
Share on other sites

Вот еще навеяло сомнения.

Если у меня ноутбук, то USB кабель (передача сигнала), -" это мой крест" ?

Ноутбук, хоть и не старый, но других соответствующих выходов на нем нет.

Как я говорил выше, есть так же ПК, новый, мощный, но звуковой отдельной карты там нет. (Покупался для других целей).

Имеет ли мысл покупать хорошую звуковую карту (КАКУЮ И С КАКИМИ ВЫХОДАМИ), кабель - если расстояние от ПК до системы метров пять. (Естественно, ПК я никуда перетаскивать не собираюсь....)

Вообще все эти танцы с бубнами/ЦАПами/файлами/кабелями/входами/выходами ради сына. И не факт, что это мое.

Я в страшном бы сне не мог себе представить, так лет пяток назад, что буду заморачиваться с всей этой цапо/копьютерной хренью.

Link to post
Share on other sites

Oyaide Continental 5S - продает Кубанский, в т.ч. и на своем сайте, один из самых интересных и "спокойно-музыкальных" кабелей.

Из интересных еще Nordost - звучание очень характерное с фирменным почерком (скоростной со множеством деталей, чуть подчеркивает края диапазонов, из минусов - скорость как на стероидах, немного утрировано), подойдет ЦАПам с вальяжным характерам.

NEO by OYAIDE Elec d+ USB class S - заметно проще Continental и сравним Furutech GT 2 по уровню. Сам кабель откровенно неудобен в эксплуатации, плоский и жесткий с маленьким радиусом изгиба, качество изготавливания очень хорошее.

Link to post
Share on other sites
  • Moderators

Нашел, да, только вот практически ничего из вышеперечисленного там нет,

Ну я мог что-то и напутать, давно это было, но, однако, сейчас тоже нашел этот тред, ну вот как же нет? Вот человек пишет:

Jan, being an engineer and a member of the AES I do find these type of 'evaluations' irritating, misleading and ultimately pointless that surely can only confuse the layperson.

А вот и высказывания похлеще:

Was it 1st April or had they been smoking something?

If you want to hear a difference then you probably will, but this kind of article does nothing for the credibility of this hobby.

А вот и про другой тест, результат его:

Nil difference what-so-ever on redbook and hidef wave playback

Ну и разве общее настроение треда не проникнуто скептицизмом, вам не показалось? Что, собственно, я всецело разделяю.

Я, собственно, что хотел сказать. К сожалению, увлечение аудио часто становится неким сортом мракобесия в стиле "всё влияет на всё" и т. п., что превращает интересное хобби в разновидность болезненного невроза. Примеров немало, в том числе здесь. В то время как есть вещи, которые определенно надо учитывать в построении хорошей системы, до абсурда тоже доводить не надо.

Ну и на закуску, может, кто не читал, тут есть много интересного (1-й пост и пройтись по ссылкам). Пища для размышлений как минимум.

Link to post
Share on other sites
  • Moderators

Будем посмотреть и мы себе USB кабель в районе 500 $.

Вы сначала узнайте, есть ли у вас в ЦАПе гальваническая развязка USB-разъема, или, может, питание USB-приемника от собственного внутреннего БП. Даже если нет, отдельный блочок, обеспечивающий гальваническую развязку, 30 евро стоит.

Link to post
Share on other sites

Я, собственно, что хотел сказать. К сожалению, увлечение аудио часто становится неким сортом мракобесия в стиле "всё влияет на всё" и т. п., что превращает интересное хобби в разновидность болезненного невроза.

Юра, всё и влияет на всё, но никак не превращает хобби в невроз. Любое увлечение может перерасти в болезнь, но само увлечение тут ни при чем, виноват слабый психический иммунитет "пациента".

Link to post
Share on other sites
  • Moderators

Сам сомневался в целесообразности покупки дорогого USB-кабеля,но почитав отзывы рискнул купить Oyaide Continental 5S и сегодня провели сравнительный тест с Furutech GT 2 и обычным кабелем .Тест показал реальные отличия в звучании всех трёх кабелей.Изменения не такие глобальные ,как при смене межблочных кабелей,но они всё-таки есть .Более дорогой USB-кабель не вытащит конечно систему на другой уровень,но общее звучание может улучшить.Меняется характер звучания,плотность и собранность звуковой картины.Лучше всего себя проявил более дорогой Oyaide,за ним следует Furutech.

Проведите такой тест. Нацепите на кабели бирки A, B, C. Закройте систему ширмой. Выберите композицию, где отличия кабелей проявляются наиболее ярко. Пусть ваш друг меняет кабели, пока вас не будет в комнате. Сначала он поставит кабель А и скажет вам об этом. Вы отметите про себя характерные особенности кабеля А. Потом пусть поставит кабель B и скажет вам об этом. Опять же отметьте для себя характерные особенности звучания системы с этим кабелем. Затем все то же самое с кабелем C. А потом пусть ваш друг ставит кабели, не говоря вам, какой именно кабель стоит. А вы должны угадать. Пусть он меняет кабели 10 раз, каждый раз выбирая кабель случайным образом, и при этом не говорит вам, какой кабель стоит на этот раз, а вы должны угадать, что за кабель он подключил, А, ,B, или С. И так 10 раз. Потом посмотрите, сколько раз вы точно определили кабель. Вот это будет тест. А так, поставили кабель за 500 баксов - о! ну вот оно! плотность и собранность! - ну естественно, она есть, вы же именно на нее деньги потратили.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Moderators

"ND5 XS: Different NAS, different sound", там же.

Да, спасибо, нашел. Интересно, что когда Simon-in-Suffolk говорит, в чем конкретно тут дело:

Thete is one reason that can cause a difference and I have heard it with others on a very revealing system into an NDX/555PS NDAC/555PS and 5 series amplification. (on a blind listening test we correctly identified differences 100% of the time). This appeared down to the TCP windowing parameters. A NAS (and specially the uPNP server) thati uses small TCP windows puts more of a load on the peer TCP stack in the NDX streaming board.

его никто не слушает. Вместо этого все продолжают искать какую-то мифическую причину (высказывалась даже мысль, что NAS "не прогрет" (my eyes!!!)), и это всё, знаете, очень характерно.

Link to post
Share on other sites

Всё может влиять на всё только в плохо спроектированных устройствах.

Абсолютно в любых. Странно что ты со своим опытом ещё этого не понял, как и абсурдность слепого теста.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Проведите такой тест. Нацепите на кабели бирки A, B, C. Закройте систему ширмой. Выберите композицию, где отличия кабелей проявляются наиболее ярко. Пусть ваш друг меняет кабели, пока вас не будет в комнате. Сначала он поставит кабель А и скажет вам об этом. Вы отметите про себя характерные особенности кабеля А. Потом пусть поставит кабель B и скажет вам об этом. Опять же отметьте для себя характерные особенности звучания системы с этим кабелем. Затем все то же самое с кабелем C. А потом пусть ваш друг ставит кабели, не говоря вам, какой именно кабель стоит. А вы должны угадать. Пусть он меняет кабели 10 раз, каждый раз выбирая кабель случайным образом, и при этом не говорит вам, какой кабель стоит на этот раз, а вы должны угадать, что за кабель он подключил, А, ,B, или С. И так 10 раз. Потом посмотрите, сколько раз вы точно определили кабель. Вот это будет тест. А так, поставили кабель за 500 баксов - о! ну вот оно! плотность и собранность! - ну естественно, она есть, вы же именно на нее деньги потратили.

Юрий,слепой тест не потребовался.Тем более инициатором был хозяин Furutech,который сам пришёл к таким-же выводам.Самое лучшее средство от сомнений-личный опыт.Попробуйте послушать сами .Брендовой зависимостью не страдаю,посмотрите в профиле состав моей системы.Скоро этот USB-шнурок останется единственным фирменным изделием в моей системе и совсем не по причине нехватки средств для покупки фирменного Hi-End.

Я уже писал,что изменения в звуке не глобального характера,но они всё-же есть.Если всё устраивает,то можно обойтись и обычным USB-кабелем,но если вы боретесь за нюансы и стоит задача максимально приблизиться по звучанию к хорошему СD-транспорту и превзойти его,то специально сделанный для музыки USB-шнурок необходим.

Link to post
Share on other sites

Вы сначала узнайте, есть ли у вас в ЦАПе гальваническая развязка USB-разъема, или, может, питание USB-приемника от собственного внутреннего БП. Даже если нет, отдельный блочок, обеспечивающий гальваническую развязку, 30 евро стоит.

Гальваническая развязка, далеко не панацея (где то читал).

Про коробочки, Вы это имели введу?

http://ellab.su/catalog/preobrazovateli/usb-usb/?gclid=CJDukvf0jLQCFaJ3cAod0VwAHg

Link to post
Share on other sites
  • Moderators

Гальваническая развязка, далеко не панацея (где то читал).

Да, разумеется, панацея - это USB-кабель за 500 баксов. :lol: Или нет, за 9k.

Про коробочки, Вы это имели введу?

http://ellab.su/cata...CFaJ3cAod0VwAHg

Да, именно. Есть еще и другие варианты не пустить в ЦАП грязное компьютерное питание.

http://www.aqvox.de/usb-power_en.html

Link to post
Share on other sites
  • Moderators

Абсолютно в любых. Странно что ты со своим опытом ещё этого не понял,

Лёш, я против идеи "всё влияет на всё", потому что как следствие в 99% за этим идет вариант "следовательно, самый дорогой кабель решает проблему". Так вот это не так. Если интерфейс (асинхронная передача данных через USB), изначально спроектированный для нивелирования влияния кабелей и прочей ереси, все же дает ощутить это влияние, надо смотреть, отчего это происходит, и где просчет в конструкции, а не совать голову в песок со вздохом "ну что же, понятно, всё влияет на всё, пошел копить деньги на кабель".

Говоря о данном моменте, людям, которые "посматривают на USB-кабель с раздельными кабелями на питание и сигнал" или "думают, что кабель примерно за 500 баксов подойдет, потому что по отзывам он хороший", следовало бы изначально поинтересоваться своим ЦАПом, какие именно меры принял конструктор против проникновения в аппарат помех и грязи от компьютера. Вполне возможно, что USB-приемник уже питается от своего высококачественного стабилизатора внутри ЦАПа, тогда к чему разность жилы питания и данных в кабеле, если это питание на ЦАП не поступает. Или, быть может, за разъемом USB уже стоит гальваническая развязка. И так далее. Хотя большинство т. н. аудио-инженеров не слишком компетентны в компьютерных делах, и тупо делают по даташиту на приемник USB, где советуют питать его от компьютера, ну тогда, грязь - welcome. Только решать это надо не ультимативным кабелем за 9k. Возможно, коробочка за 30-40 евро решит проблему навсегда.

как и абсурдность слепого теста.

Да, слепой тест - это своего рода не тест аппаратуры, а тест тестирующего. Однако он хорошо показывает, чего следует ожидать от себя в оценках нюансов звучания, а то в последнее время много слышащих компьютерные хранилища развелось. :)

Link to post
Share on other sites

Говоря о данном моменте, людям, которые "посматривают на USB-кабель с раздельными кабелями на питание и сигнал" или "думают, что кабель примерно за 500 баксов подойдет, потому что по отзывам он хороший", следовало бы изначально поинтересоваться своим ЦАПом, какие именно меры принял конструктор против проникновения в аппарат помех и грязи от компьютера. Вполне возможно, что USB-приемник уже питается от своего высококачественного стабилизатора внутри ЦАПа, тогда к чему разность жилы питания и данных в кабеле, если это питание на ЦАП не поступает. Или, быть может, за разъемом USB уже стоит гальваническая развязка. И так далее. Хотя большинство т. н. аудио-инженеров не слишком компетентны в компьютерных делах, и тупо делают по даташиту на приемник USB, где советуют питать его от компьютера, ну тогда, грязь - welcome. Только решать это надо не ультимативным кабелем за 9k. Возможно, коробочка за 30-40 евро решит проблему навсегда.

Ну вот, например, в моем ЦАПе (Young) есть и гальваническая развязка и питание с USB не используется.

Более того, до покупки оного, я и сам рассчитывал получить в виде компьютера этакий "идеальный транспорт".

А на деле оказалось, что влияют как минимум -- шнур, сам компьютер, ОС, программа-проигрыватель.

И влияют так, что не нужны никакие слепые тесты.

Link to post
Share on other sites

Да, спасибо, нашел. Интересно, что когда Simon-in-Suffolk говорит, в чем конкретно тут дело:

Thete is one reason that can cause a difference and I have heard it with others on a very revealing system into an NDX/555PS NDAC/555PS and 5 series amplification. (on a blind listening test we correctly identified differences 100% of the time). This appeared down to the TCP windowing parameters. A NAS (and specially the uPNP server) thati uses small TCP windows puts more of a load on the peer TCP stack in the NDX streaming board.

его никто не слушает. Вместо этого все продолжают искать какую-то мифическую причину (высказывалась даже мысль, что NAS "не прогрет" (my eyes!!!)), и это всё, знаете, очень характерно.

Вот именно, если сетевой проигрыватель реагирует как минимум на размер TCP окна, почему он же не может зависеть от миллиона других вещей?

Link to post
Share on other sites

Лёш, я против идеи "всё влияет на всё", потому что как следствие в 99% за этим идет вариант "следовательно, самый дорогой кабель решает проблему". Так вот это не так.

Юра, конечно не так! Всё влияет на всё, но следствия из этого никакого нет! Самый дорогой может звучать хуже недорогого, а бывает, что и совсем дешевого.

Всё по месту подбирается. Дорогой может вытаскивать грязь из "несоответствующих" ему компонентов и в результате, будучи сам по себе безупречным, звучание ухудшать. Бывает что дорогой, но плохой, - и такое случается. :) Цена не панацея, но шанс!

Link to post
Share on other sites

Ну вот, например, в моем ЦАПе (Young) есть и гальваническая развязка и питание с USB не используется.

Более того, до покупки оного, я и сам рассчитывал получить в виде компьютера этакий "идеальный транспорт".

А на деле оказалось, что влияют как минимум -- шнур, сам компьютер, ОС, программа-проигрыватель.

И влияют так, что не нужны никакие слепые тесты.

То есть на слепой тест Вы не согласны ни под каким соусом? А как же тогда Вы намереваетесь доказать опоненту свою правоту-исключительно силою убеждения?

Link to post
Share on other sites

Вот именно, если сетевой проигрыватель реагирует как минимум на размер TCP окна, почему он же не может зависеть от миллиона других вещей?

Да, действительно причин может быть много как то:

-сосед-негодник включал свой самодельный сварочный аппарат на 10кВА почему то преимущественно в момент прослушивания компонентов А)и В), а при прослушке компонента С) менял электроды или переходил к другой детали;

-во время подключения кабеля С) Вы узнали о победе любимой футбольной команды (боксера, теннисиста...), сын получил "отлично" на экзамене, кошка поймала вечно гадящего на балконе голубя и т.п.

-когда слушали кабели А)и В)был пик магнитной бури;

-в момент подключения кабеля С)в компе останавливались диски винта и проигрывание продолжалось из оперативки;

-скачки атмосферного давления в тот день(мы ведь здесь в основном не юноши и по здоровью не космонавты)

-после тяжелого рабочего дня все устали, а полторачасовое стояние в пробке вконец расшатало нервы-какая уж тут концентрация внимания и обьективность;

-во время теста включался и выключался кондиционер, который может не только гадить в сеть и создавать не слабые помехи(у меня инверторная Тошиба временами прерывала связь 3G интернета, но и создавать хорошее настроение, борясь с жарой или холодом по сезону;

-когда слушали компоненты А) и В) уши еще не "прогрелись", включение компонента С) пришлось на пик вовлеченности, а когда снова переткнули на А) или В) пришла жена(теща) и сказала, что пора закрывать эту дискотеку и расходится по домам(какое настроение может быть после такого спитча можно не говорить)

И таких факторов, влияющих на оценку музыки как в хорошую так и в плохую сторону еще немало, но уже реально устал печатать

п.с. Никого не хотел задеть своим постом, большенство ситуаций из собственного опыта.

п.п. Когда выбирал себе кабель ЮСБ,сравнивал с десяток моделей от Фурутек и Аудио Квест по цене от 45 до 480 дол. Обьективной разницы не уловил, поэтому купил за 45.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Да, действительно причин может быть много как то:

-сосед-негодник включал свой самодельный сварочный аппарат на 10кВА почему то преимущественно в момент прослушивания компонентов А)и В), а при прослушке компонента С) менял электроды или переходил к другой детали;

-во время подключения кабеля С) Вы узнали о победе любимой футбольной команды (боксера, теннисиста...), сын получил "отлично" на экзамене, кошка поймала вечно гадящего на балконе голубя и т.п.

-когда слушали кабели А)и В)был пик магнитной бури;

-в момент подключения кабеля С)в компе останавливались диски винта и проигрывание продолжалось из оперативки;

-скачки атмосферного давления в тот день(мы ведь здесь в основном не юноши и по здоровью не космонавты)

-после тяжелого рабочего дня все устали, а полторачасовое стояние в пробке вконец расшатало нервы-какая уж тут концентрация внимания и обьективность;

-во время теста включался и выключался кондиционер, который может не только гадить в сеть и создавать не слабые помехи(у меня инверторная Тошиба временами прерывала связь 3G интернета, но и создавать хорошее настроение, борясь с жарой или холодом по сезону;

-когда слушали компоненты А) и В) уши еще не "прогрелись", включение компонента С) пришлось на пик вовлеченности, а когда снова переткнули на А) или В) пришла жена(теща) и сказала, что пора закрывать эту дискотеку и расходится по домам(какое настроение может быть после такого спитча можно не говорить)

И таких факторов, влияющих на оценку музыки как в хорошую так и в плохую сторону еще немало, но уже реально устал печатать

п.с. Никого не хотел задеть своим постом, большенство ситуаций из собственного опыта.

п.п. Когда выбирал себе кабель ЮСБ,сравнивал с десяток моделей от Фурутек и Аудио Квест по цене от 45 до 480 дол. Обьективной разницы не уловил, поэтому купил за 45.

Класс!

5 баллов.

Link to post
Share on other sites
Link to post
Share on other sites

п.с. Никого не хотел задеть своим постом, большенство ситуаций из собственного опыта.

п.п. Когда выбирал себе кабель ЮСБ,сравнивал с десяток моделей от Фурутек и Аудио Квест по цене от 45 до 480 дол. Обьективной разницы не уловил, поэтому купил за 45.

Поэтому более менее приличные кабели отслушивают полторы- две недели в своей системе.

При "слепом" тесте и даже просто непродолжительном не понять вносимые изменения.

Link to post
Share on other sites

Сегодня снова тестили USB-кабели.Разница в звучании отчётливо слышна.Мой Oyaide Continental 5S отыграл хуже ,чем самодельный из серебра.Мнение всех троих участников теста было единодушным.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Hobbyman
      Здравствуйте Tchernov Cable!   
      Внезапно для себя обнаружил на сайте вашего магазина новый для меня usb кабель https://shop.tchernovaudio.com/catalog/custom_install/pro_usb_a_b_ic/. Расскажите пожалуйста, почему он позиционируется в разделе "custom install"?  Какое место он занимает в вашем "табеле о рангах" по отношению  к "бытовой линейке"?
    • By Ilja
      Вот только распаковал. Впечатлился
      Потом воткнул... и звук ушел в стратосферу. 
      Очень скептически изначально относился когда втыкал.. Но походу мой QED USB за 20 EUR реально сильно грохал саунд( 
      Возможно потом здесь записи выложу.. Или если найду еще крутые УСБ шнуры тож сравню.
      А пока тема не для описания звука, а чисто поделиться впечатлениями от внешнего вида кабелюки ;D Таким на край можно зимой и машину потянуть.. Легковушку точно..
       



×
×
  • Create New...