Наши статьи

[OlegSA]

Беркли USB  пока точка отсчета, маяк относительно которого можно сравнивать  кабель USB с другим таким же кабелем. В категории верхних кабелей идет война не за корону лучшего, а за предпочтения в разных вариантах подключения с разными устройствами. 

 

В таком разрезе результаты обзора будут полезны, это не гонка за приз , а  скорее показ  мастерства разных претендентов. 

[DmitryMSK]

Беркли USB  пока точка отсчета, маяк относительно которого можно сравнивать  кабель USB с другим таким же кабелем. В категории верхних кабелей идет война не за корону лучшего, а за предпочтения в разных вариантах подключения с разными устройствами. 

 

В таком разрезе результаты обзора будут полезны, это не гонка за приз , а  скорее показ  мастерства разных претендентов. 

 

    Согласен, только как сравнивать отдельно от системы?

 

     У вас точка отсчёта Беркли USB, у кого-то Hydra Z, а у меня Хило в составе всей системы - источник, усилитель, вся кабельная обвязка и акустика. Если опираться в обзоре на одно устройство, то он и будет для "узкого" круга владельцев данного устройства + и - вносимые искажения от других компонентов. 

     У меня напроч отсутствует в звуке системы цифровой привкус, излишняя резкость или проблемы со сценой, надобность в любом конвертере отсутствует. Если у вас возникла необходимость использовать Беркли USB в паре с Хило, то проблему нужно искать в другом месте.  Я опираюсь не только на своё мнение и восприятие, но и на мнение гостей с системами разной ценовой категории. Собственно как и вы. Так что точка отсчёта у всех разная.

 

В моём случае потребуется отправлять не только USB кабели ,но и как минимум всю кабельную обвязку. Благо хоть Хило у вас задержался, пусть и с переходниками.

 

Пока надеюсь найти Diamond среди владельцев в Москве. Это менее хлопотно.

[mxsm]

Олег, а обзора Хило я так понял что  не будет? Самое интригующее-раскрученное Костей устройство и нет обзора.. Что то тут не так!)

[OlegSA]

У меня сейчас три ЦАПа дома собственных и один гостевой  на тесте. Четыре источника для них цифры разного типа. Есть над чем работать по цифре. Конвертор не прихоть, он необходимость. 

 

mxsm , будет конечно.

Аккумуляторный вариант питания Хило закончу рассматривать и  все будет. Так что все так. 

[DmitryMSK]

Вот не понимаю зачем к Хило лепить Беркли USB? У меня без конвертера аналоговости, плотности, слитности и детальности на уровне микро и макро динамики хоть отбавляй. С SR Active SE даже слишко звук уходит в "теплоту" теряя совсем чуть-чуть разрешение в области ВЧ. И это при том, что все кабели в системе из серебра.  

[OlegSA]

Слушаете вы не кабели , а сетап с участием кабелей. А серебро ли это, медь или "серый металл"  это вопрос применимости их для конкретного случая. В разных вариантах будет разный результат. При всем моем почтении к кабельной теме -  это  важное звено, но не определяющее  весь итоговый результат.

 

Вы слушали Хило в связке с Беркли USB ? Сравнивали с его нативным USB ? Пробовали применить разные источники?  Все это дает определенные результаты, которые  полезны и можно применить в конкретных случаях.

Я получил такой опыт.

[DmitryMSK]

Нет, не сравнивал с Беркли, в связи с отсутствием понимания его роли посредника в случае с Хило+ MacMini+ Amarra+ качественный USB кабель. С Беркли получу на выходе масло масленное. Меня устраивает реализация платы и дрова USB у Lynx Hilo, особенно после знакомства с существенно более дорогими ЦАП. 

 

Так что применение конвертера к Хило это действительно какой-то исключительный случай в виде особенного источника. 

 

По кабелям согласен, очень важное звено, но из Нивы не сделают Гелендваген   

[OlegSA]

Понятие "существенно более дорогого ЦАПа" не имеет аксиоматического признака. Это не знак равенства между дорогой-лучший. ЦАП может быть  несинергичным сетапу, не отвечать жанровым предпочтениям, быть  чуждым всему направлению построения сетапа.

 

Говорить не попробовав - "меня устраивает"  обычно приводит к другим допущениям. Примерно как "лучше не бывает" или  "это предел совершенства", не будучи знакомым с другими вариантами.

 

Я не поучаю - просто делюсь своими наблюдениями. В цифре все не так прямолинейно, как в аналоге. Потому что зависит и от программной реализации б алгоритмов пересчета и апсемплинга, применения  многих решений. И одновременно аналогового выхода - со всеми вытекающими.

 

 

[konstantin kursikov]

Слушаете вы не кабели , а сетап с участием кабелей. А серебро ли это, медь или "серый металл"  это вопрос применимости их для конкретного случая. В разных вариантах будет разный результат. При всем моем почтении к кабельной теме -  это  важное звено, но не определяющее  весь итоговый результат.

 

Вы слушали Хило в связке с Беркли USB ? Сравнивали с его нативным USB ? Пробовали применить разные источники?  Все это дает определенные результаты, которые  полезны и можно применить в конкретных случаях.

Я получил такой опыт.

 

Почему то люди слушая на одной системе разные кабели -уверены в том что кабель назовем его Х обладает определенными

свойствами по тембру по динамики.

А вот если этот же кабель пустить в другой системе то он будет обладать теми же свойствами. Бред.

Я сужу по своим ощущениям.

Имея три вида акустики 

Трех полоска ALEKS-S 90

ШП--OMEGA SUPER HEMP

Планарная -Magnepan 3.7

Усилители

Filigrane FA-1000 MKII

Audio Reseach vsi 60

PrimaLuna ProLogua one

Так же имея cd цифру и винил

Так меняя весь этот салат  больше всего дает о себе знать усилок и акустика а не кабель

Потому как если слушаешь Филигрань то понимаешь что это не Рисерч и не прималуна

А уж об акустике не буду говорить у них подача разная.

И в разных связках один и тот же кабель проявляет себя по разному. 

[OlegSA]

konstantin kursikov

 

Тем не менее "не навреди", -, это признак качественного кабеля. Он общий. Даже со  скромным усилителем  линейно нейтральный кабель будет давать нам услышать именно нативный звук усилителя. Без попытки его  ухудшить-улучшить.

 

Ровно то же самое с акустическим кабелем.

 

Но в этом топике обсуждаем именно USB кабель  - он стоит у самого "устья" получения сигнала. И то  на что он повлияет и пойдет в итоге в акустику.

[konstantin kursikov]

konstantin kursikov

 

Тем не менее "не навреди", -, это признак качественного кабеля. Он общий. Даже со  скромным усилителем  линейно нейтральный кабель будет давать нам услышать именно нативный звук усилителя. Без попытки его  ухудшить-улучшить.

 

Ровно то же самое с акустическим кабелем.

 

Но в этом топике обсуждаем именно USB кабель  - он стоит у самого "устья" получения сигнала. И то  на что он повлияет и пойдет в итоге в акустику.

 

Вооот пойдем с самого начала--а именно с источника.

Вот вы почему поставили Беркли usb-поставили бы самый дорогой usb кабель напрямую без Беркли.

А нет с беркли как то лучше не правда ли

Тоже самое можно проследить и дальше путь я про ЦАПы --ведь каждый себе выбирает по вкусу связку источник-цап.

И даже на этом первом пути сколько нюансов.

И спорить какой именно usb кабель будет лучше в этом начальном пути очень непросто.

Потому как и усилитель и акустика будут привносить большую лепту.

Я не говорю уже про силовые межблоки акустические провода.

[konstantin kursikov]

konstantin kursikov

 

Тем не менее "не навреди", -, это признак качественного кабеля. Он общий. Даже со  скромным усилителем  линейно нейтральный кабель будет давать нам услышать именно нативный звук усилителя. Без попытки его  ухудшить-улучшить.

 

Ровно то же самое с акустическим кабелем.

 

Но в этом топике обсуждаем именно USB кабель  - он стоит у самого "устья" получения сигнала. И то  на что он повлияет и пойдет в итоге в акустику.

 

del

 

[VladShumilov]

 "в разных связках один и тот же кабель проявляет себя по разному".

 

Я бы сформулировать по-другому..

Кабель неразрывен с сетапом и влияет на окончательное его звучание.

При этом свою "доминанту" кабель будет давать в любом сетапе, просто где то уместно, а где то нет.

Как пример, если Кардас GR - басит, то он будет басить в любой системе.

Просто где есть недостаток баса, там кабель его даст, а где избыток вследствии и так басистого усилителя - переизбыток.

Это касается динамики и др. характеристик.

Никогда не слышал, что если кабель динамичен, то в какой то системе он будет вялым. 

Перекрестным прослушиванием в различных сетапах, и определяется "характер" кабеля. 

 

[OlegSA]

konstantin kursikov

 

Я поставил даже два кабеля USB на Беркли, USB через IFI  USB Power. Потому что мне нужен максимум от Беркли USB - а он получается именно при такой комбинации. Ровно также я буду делать и с USB входом Хило - получать максимум от него всеми вохможными средствами. Если нативный USB будет предпочтительнее , чем вариант с Беркли  USB я спокойно оставлю с ним этот вариант. Потому что у меня в системе  несколько ЦАПов и несколько источников цифры - Беркли займется другими делами.

 

Вопрос не в этом - вопрос в том что акустику и усиление нужно готовить не вместе с цифрой - а отдельно.

Поэтому ставить вопрос по акустике и цифре вместе  -  неправильно. Ложка дегтя в любом месте испортит боченок меда гарантированно.

[DmitryMSK]

Понятие "существенно более дорогого ЦАПа" не имеет аксиоматического признака. Это не знак равенства между дорогой-лучший. ЦАП может быть  несинергичным сетапу, не отвечать жанровым предпочтениям, быть  чуждым всему направлению построения сетапа.

 

Говорить не попробовав - "меня устраивает"  обычно приводит к другим допущениям. Примерно как "лучше не бывает" или  "это предел совершенства", не будучи знакомым с другими вариантами.

 

Я не поучаю - просто делюсь своими наблюдениями. В цифре все не так прямолинейно, как в аналоге. Потому что зависит и от программной реализации б алгоритмов пересчета и апсемплинга, применения  многих решений. И одновременно аналогового выхода - со всеми вытекающими.

 

Ваша логика понятна.

 

Вот только не могу согласиться, что хороший ЦАП может иметь жанровую ограниченность, это скорее "кривой" аппарат которому фанаты оправдывая присваивают жанровое предпочтение. Что Хило в составе моей системе, что Rokna или Брикасти М1 в системе Crystalvox не имели жанровой привязки и ориентированы в том числе на USB. К Rokna вообще можно смело употребить то самое "дорогой-лучший".

 

Несинергичны сетапу, да, такое вполне может быть.

 

Ладно, сначала почитаю ваш обзор и на основе детального описания звука, с различными вариантами коммутации, сделаю выводы стоит ли это применять у себя или имеются явные признаки несоответствия причина которых кроется в тех самых- компонентах, кабелях, акустике.

 

 На эту тему можно рассуждать до бесконечности, но не в этой теме.

[konstantin kursikov]

 "в разных связках один и тот же кабель проявляет себя по разному".

 

Я бы сформулировать по-другому..

Кабель неразрывен с сетапом и влияет на окончательное его звучание.

При этом свою "доминанту" кабель будет давать в любом сетапе, просто где то уместно, а где то нет.

Как пример, если Кардас GR - басит, то он будет басить в любой системе.

Просто где есть недостаток баса, там кабель его даст, а где избыток вследствии и так басистого усилителя - переизбыток.

Это касается динамики и др. характеристик.

Никогда не слышал, что если кабель динамичен, то в какой то системе он будет вялым. 

Перекрестным прослушиванием в различных сетапах, и определяется "характер" кабеля. 

 

И тут вы не угадали с Кардасом.

Да будет вам известно что с акустикой Magnepan многие ставят именно Кардас

И даже кардас специально для Мэгги сделал перемычки которые ставят вместо штатных перемычек

На западных форумах только хорошие отклики.

Так что не все так однозначно 

https://www.youtube.com/watch?v=SF7udQJLXPQ

[OlegSA]

DmitryMSK

 

Я свои выводы уже сделал.

 

Брикасти и Рокну нужно слушать не в чужой системе , а в своей и тогда делать выводы. Потому что только пожив с прибором довольно длительное время можно понять его плюсы и минусы. Прослушка на ходу в незнакомом месте любого прибора это минимум сложившейся информации и максимум поверхностной . Здесь дело не в кабелях или чем-то еще. Дело в свойствах человеческого восприятия.

 

Это только Молочник может услышать "БОМБА!!!" в первые две секунды включения очередного чуда генной инженерии румын-болгаров.   Ну там продавать надо - полные бомболюки же.

[DmitryMSK]

DmitryMSK

Я свои выводы уже сделал.

Брикасти и Рокну нужно слушать не в чужой системе , а в своей и тогда делать выводы. Потому что только пожив с прибором довольно длительное время можно понять его плюсы и минусы. Прослушка на ходу в незнакомом месте любого прибора это минимум сложившейся информации и максимум поверхностной . Здесь дело не в кабелях или чем-то еще. Дело в свойствах человеческого восприятия.

Это только Молочник может услышать "БОМБА!!!" в первые две секунды включения очередного чуда генной инженерии румын-болгаров. Ну там продавать надо - полные бомболюки же.

Выводы сделали на основе вашей сисемы, это важно!

Ну да, что не у себя слушал, то минус. А слушал Rokna достаточно долго, перетыкая кабели USB для сравнения и на разных жанрах. Аппарат демонстрирует свой "класс", ощущение "живого" звука в максимальном понимании этого термина. Столкнуть лоб в лоб с Хило не получилось, так как такой цели моего визита к Валерию небыло. Аппарат оставил только положительное впечатление по USB, да и не только у меня судя по отзывам.

[konstantin kursikov]

konstantin kursikov

 

Я поставил даже два кабеля USB на Беркли, USB через IFI  USB Power. Потому что мне нужен максимум от Беркли USB - а он получается именно при такой комбинации. Ровно также я буду делать и с USB входом Хило - получать максимум от него всеми вохможными средствами. Если нативный USB будет предпочтительнее , чем вариант с Беркли  USB я спокойно оставлю с ним этот вариант. Потому что у меня в системе  несколько ЦАПов и несколько источников цифры - Беркли займется другими делами.

 

Вопрос не в этом - вопрос в том что акустику и усиление нужно готовить не вместе с цифрой - а отдельно.

Поэтому ставить вопрос по акустике и цифре вместе  -  неправильно. Ложка дегтя в любом месте испортит боченок меда гарантированно.

 

 

Это как это отдельно-просветите.

Типа у человека уже есть обвязка силовые межблоки акустические кабели.

И купив чудо кабель usb по отзывам на форуме человеку надо будет к этому кабелю менять другие если не понравится.

Или все таки USB кабель к другой обвязке и паре усилитель -акустика.

[OlegSA]

Все проще. Просто обратите внимание что после цифры идет аналог.  Это два мира - но имеющие общую границу в виде ЦАПа. Никто не мешает  подбирать аналоговую часть усиление-акустика с эталонным единым источником (например приводом CD-SACD или вообще винилом ) и добиться нужного результата. А уже потом заниматься цифровой частью  от источника цифры до конвертора и в ЦАП , выводя ее на нужный уровень.

 

Если начнете подбирать ВСЕ кабели по всему сетапу то упретесь в огромное количество влияющих элементов и потом с ними запутаетесь.

[konstantin kursikov]

Все проще. Просто обратите внимание что после цифры идет аналог.  Это два мира - но имеющие общую границу в виде ЦАПа. Никто не мешает  подбирать аналоговую часть усиление-акустика с эталонным единым источником (например приводом CD-SACD или вообще винилом ) и добиться нужного результата. А уже потом заниматься цифровой частью  от источника цифры до конвертора и в ЦАП , выводя ее на нужный уровень.

 

Если начнете подбирать ВСЕ кабели по всему сетапу то упретесь в огромное количество влияющих элементов и потом с ними запутаетесь.

 

Так мы об одном и том же по разному говорим.

Я вам и писал что с начала сетевой плеер -конвертор-цап Вы же не случайно конвертор поставили.

Ведь с тем же usb кабелем но напрямую как то не то чем с конвертором. Так значит что бы раскрыть usb кабель нужен конвектор

и даже два usb кабеля.

Почему все то ведь я и писал что к примеру у человека есть уже подобранные cd-усилитель -акустика и вся обвязка.

И ему надо цифру себе подобрать.

[OlegSA]

Чтобы раскрыть конвертор нужен USB кабель.     Конвертор и ЦАП с USB входом первичный элемент. Кабель уже вторичный - есть  даже исключения, когда  кабель стоит дороже конвертора, но он все равно вторичный элемент.

[konstantin kursikov]

И еще такой вопрос 

Олег-- коли вы говорите что с конвертором лучше так значит в ЦАПах которые вы тестировали не так 

usb хорошо реализован и по части питания тоже.

[konstantin kursikov]

Конвертор и ЦАП с USB входом первичный элемент.

 

Вот и я о том же.

[OlegSA]

Посмотрите в другую сторону. Просто у ЦАПа лучше реализован вход AES-EBU для примера. И внутренний конвертор сделан "шобы було". Какими кабелями это исправить?

 

Вот к dCS Дебюсси небыло вопростов по части USB. Там мак + очень хороший кабель USb давали великолепный результат.