Наши статьи

[mxsm]

2 минуты назад, arzojaan сказал:

Так Торус что делает чистит/регенерирует? 

просто качественный развязывающий транс. У меня давно все кроме мощника  в регенератор  воткнуто. Есть небольшая разница временами, но в общем достаточно стабильный звук

[arzojaan]

Только что, mxsm сказал:

просто качественный развязывающий транс

 

что с чем он развязывает? трансы в усилителях/предах источниках не то же самое делают?

[arzojaan]

В общем регены надо все отслушивать у себя, хорошие дешево стоить не будут, а помогут ли они вообще - вопрос.

Какие еще есть пути решения? Хотелось бы максимально "пассивно" отделаться. 

[mxsm]

2 часа назад, arzojaan сказал:

что с чем он развязывает? трансы в усилителях/предах источниках не то же самое делают?

нет, не тоже самое.  Развязывающий  трансформатор используются для гальванической развязки, в усилителях и т.д у транса другая задача 

[arzojaan]

1 час назад, mxsm сказал:

нет, не тоже самое.  Развязывающий  трансформатор используются для гальванической развязки, в усилителях и т.д у транса другая задача 

Тогда что потенциально устранит этот торус, например в  моем случае помочь может?

[mxsm]

18 минут назад, arzojaan сказал:

Тогда что потенциально устранит этот торус, например в  моем случае помочь может?

Постоянку  в сети если она есть и часть помех.   В принципе   Torus   неплохие устройства, одни из лучших, но смотря для чего. Регенераторы по мне  интереснее, но для мощных усилителей они не особо подходят. Еще один плюс регенераторов и для меня он самый  важный.   Можно  не переживать за  дорогие компоненты из за проблем в сети.

[arzojaan]

13 минуты назад, mxsm сказал:

Постоянку  в сети если она есть и часть помех.   В принципе   Torus   неплохие устройства, одни из лучших, но смотря для чего. Регенераторы по мне  интереснее, но для мощных усилителей они не особо подходят. Еще один плюс регенераторов и для меня он самый  важный.   Можно  не переживать за  дорогие компоненты из за проблем в сети.

Выходит, что реген для моих активов не вариант, разве что слаботочку в них пихать. Торусы потянут 2х350Вт? Послушать бы всё это... 

Возможно в щитке какие ноу-хау применить можно?))

[mxsm]

1 час назад, arzojaan сказал:

Выходит, что реген для моих активов не вариант, разве что слаботочку в них пихать. Торусы потянут 2х350Вт? Послушать бы всё это... 

Возможно в щитке какие ноу-хау применить можно?))

если только какой то очень мощный типа ps audio  p10 или pp 3000+ .Иначе динамика заметно просаживается. Но в  любом случае только пробовать.   Если напряжение не стабильно, то советую использовать стабилизатор. На слаботочку можете смело ставить тот же ps-audio , хуже не будет,а стабильности добавит

[arzojaan]

26 минут назад, mxsm сказал:

если только какой то очень мощный типа ps audio  p10 или pp 3000+ .Иначе динамика заметно просаживается. Но в  любом случае только пробовать.   Если напряжение не стабильно, то советую использовать стабилизатор. На слаботочку можете смело ставить тот же ps-audio , хуже не будет,а стабильности добавит

Топовые регены - дорого сейчас. Нужны более простые решения, пусть не столь эффективные. Что еще можно сделать?

[dimian]

7 часов назад, arzojaan сказал:

Что еще можно сделать?

Торус - это именно гальваноразвязка, очень мощный трансформатор с коэффициентом 1:1, т.е. приходит 220 в и выходит 220 В, зато он не садит динамику, т.к. Торусы делают с большим запасом по току, чтобы транс был далеко от точки насыщения при номинальной нагрузке. Например мой Торус по номиналу 1800 Вт, на фото ( диаметр тора 45 см)  его транс может легко тянуть 5-7 кВт. В итоге Торус действительно убирает вредную постоянку в сети ( неравенство верхней и нижней полуволны синусоиды), и помехи которые находятся за пределами пром. чпстоты 50 Гц.

Кроме того на звук влияют гармоники/помехи в сети, их можно увидеть на осциллографе как искажение формы синусоиды, Торус такое уже не исправит, а полный регенератор может. По сути регенератор это тот - же усилитель звука, только вместо входного сигнала стоит точный генератор 50 Гц, а на выходе сигнал усилен до 230 В, и мощность должна быть такова, чтобы питать всю аппаратуру. Ясно, что такой аппарат просто не может быть дешёвым, а также понятно почему душит динамику.

И есть третий путь - инверторный стаб Штиль 3500, который как и реген генерирует идеальную синусоиду до мощности нагрузки  в 3,5 Квт, кроме того всегда выдаёт точное напряжение 230 В. Минус его - генерация пром. частоты 50 Гц делается с помощью ШИМ, а не чистым пуристским усилением как у брендовых регенов, поэтому выше 500 Гц может быть остатки несущей частоты, но для этого у меня есть Торус, который с этим отлично справляется.

Но сначала есть смысл сделать анализ качества сети прибором, они не дешёвые, поэтому в Москве есть сервисы где такой прибор дают напрокат, зато на выходе сразу получим полное состояние сети с разбивкой по времени.

 

[Игвин]

5 минут назад, dimian сказал:

регенератор это тот - же усилитель звука, только вместо входного сигнала стоит точный генератор 50 Гц, а на выходе сигнал усилен до 230 В, и мощность должна быть такова, чтобы питать всю аппаратуру.

Ещё лучше, если генератор работает выше 50 Гц.
При питании источников в системе, мне показалось, что лучше всего было 110-120 Гц.
УМ работал от сети напрямую.

[dimian]

1 минуту назад, Игвин сказал:

При питании источников в системе, мне показалось, что лучше всего было 110-120 Гц.

Игорь, это уже экзотика.

[Игвин]

2 минуты назад, dimian сказал:

Игорь, это уже экзотика.

Многие регенераторы это умеют, конечно не компенсационные, а генераторные.
Я пробовал и мощник от регенератора, и источники.
На тот момент воздействие на мощник было небольшим, а на источники - весьма существенным.
Для себя решил, что регенератор показан источникам в бОльшей степени.
А отсюда вытекает, что сверхмощный регенератор не обязателен, для источников достаточно общей мощности 200W, а то и сотни.

[dimian]

3 минуты назад, Игвин сказал:

А отсюда вытекает, что сверхмощный регенератор не обязателен, для источников достаточно общей мощности 200W, а то и сотни.

Поэтому часто советуют усилители включать напрямую.

Неизвестно как поведёт себя БП аппарата, если на него подать 120 Гц вместо 50.

 

[Игвин]

Добавлю, что регенератор автоматически даёт гальваноразвязку сети, устраняя (точнее, сильно ослабляя) контуры по питанию. Что положительно сказывается на звуке.
Torus тоже это делает.

1 минуту назад, dimian сказал:

Поэтому часто советуют усилители включать напрямую.

Да. Не лишенный смысла совет.

[arzojaan]

3 часа назад, dimian сказал:

Поэтому часто советуют усилители включать напрямую.

Активы подключены через распред, что есть по сути в стену. Хоть производитель и заявляет пассивные свойства фильтрации (литой корпус из дюраль алюминия, наполнитель какой-то и пр.)  Стену я предпочел после прослушки нескольких фильтров и она оказалось аудиофильнее)))

Идеальный вариант выходит это мощный Торус, в него мой распред с активами и мелкий, но бойкий реген. В реген уже малоточку. Но это утопия. Денег пока таких не имею. И скорее всего все эти улучшайзеры надо еще отслушать. А это значит договариваться о прослушке с салонами, т.е. брать новыми. Хотелось бы исключить другие возможные косяки, перед тем как  принимать решение о покупке этих монстров.

Какая последовательность будет более правильной?

1. Торус-распред и все остальное в него-слушаем. Если не помогло+реген.

2. Либо сначала реген с малоточкой, распред с активами в стену. Если не помогло, то Торус.

Кто вообще в этих Торусах ориентируется? Какая модель мне подошла бы? И может подскажете, где можно такую взять на прослушку? Аналог Торуса наши умельцы способны собрать за меньшие деньги?

[dimian]

50 минут назад, arzojaan сказал:

Какая модель мне подошла бы?

Лучше RM 16А без стабилизации, они дешевле, при условии что напряжение не сильно скачет.

Цитата

и мелкий, но бойкий реген.

Даже мелкий но хороший стоит недёшево, впрочем и Торус тоже не бесплатен.

[arzojaan]

1 час назад, dimian сказал:

Лучше RM 16А без стабилизации, они дешевле, при условии что напряжение не сильно скачет.

Даже мелкий но хороший стоит недёшево, впрочем и Торус тоже не бесплатен.

Торус со стабилизацией это ARM? Что она добавит? Он вроде не сильно дороже. (смотрел старые цены походу. С текущими совсем плохо - пол ляма мать его) 16A этого достаточно, что бы тянуть мою систему?

А из регенов для малоточки, максимально нейтральных, что смотреть? Торус или реген сначала пытать лучше?

[mxsm]

3 минуты назад, arzojaan сказал:

Торус со стабилизацией это ARM? Что она добавит? Он вроде не сильно дороже. 16A этого достаточно, что бы тянуть мою систему?

А из регенов для малоточки, максимально нейтральных, что смотреть? Торус или реген сначала пытать лучше?

purepower, psaudio , accuphase и   isol8 регенератор. Все они нейтральны, самые лучшие те что самые дорогие. Но каждый из них более чем достаточен

[PXC 450]

14 часа назад, arzojaan сказал:

Выходит, что реген для моих активов не вариант, разве что слаботочку в них пихать. Торусы потянут 2х350Вт? Послушать бы всё это... 

Возможно в щитке какие ноу-хау применить можно?))

Почему не вариант? Пробовать нужно. У меня активные АС (мощностью 700 Вт каждая) выиграли от подключения в реген. Не так сильно, как проигрыватель, но все равно это было хорошо слышно. К тому же звук стал более стабильным.

12 часа назад, arzojaan сказал:

Топовые регены - дорого сейчас. Нужны более простые решения, пусть не столь эффективные. Что еще можно сделать?

ИБП с двойным преобразованием. Они дешевле, но и менее эффективны. Если аудио-регенераторы дают THD на выходе менее 0,5%, то ИБП - 1-1,5%, что, в общем-то неплохо. Но отзывы по ИБП очень разные. Кому-то помогают, кому-то - нет и, более того, даже ухудшают звук. Впрочем, я видел отдельные отзывы от том, что и регенераторы PS Audio и Pure Power тоже ухудшали звук.

2 часа назад, arzojaan сказал:

Какая последовательность будет более правильной?

1. Торус-распред и все остальное в него-слушаем. Если не помогло+реген.

2. Либо сначала реген с малоточкой, распред с активами в стену. Если не помогло, то Торус.

Как ни крути, а от "правильной" фильтрации/регенерации выиграет любое устройство (если оно конечно не содержит свой собственный регенератор/фильтр). Поэтому изолировать от сети желательно все устройства. Только тогда можно будет добиться максимально стабильного звука.

Не факт, что колонки ваши не выиграют от подключения в реген. Я бы на вашем месте сначала попробовал какой-нибудь средний по мощности реген (на ~ 1 кВТ). Например, PS Audio P3 или P5.

У P3, кстати, только 3 розетки (зоны) с регенерацией, а 4-я - с фильтрацией, в нее можно подключать устройства общей мощностью до 1750 Вт. Так что ваши АС она точно потянет. На моем опыте, звук активных АС, подключенных в фильтрованную зону P3 (соответственно с помощью распределителя питания или же двойника) становится лучше, чем при подключении "в стену", но при этом немного уступает регенерированным зонам. В общем, с P3 можно будет попробовать и так, и этак.

1 час назад, mxsm сказал:

purepower, psaudio , accuphase и   isol8 регенератор. Все они нейтральны, самые лучшие те что самые дорогие. Но каждый из них более чем достаточен

Еще есть Isotek - Evo3 Genesis One и Evo3 Genesis, а так же Lite Audio P100 и др. (в основном, маломощные - только на слаботочку).

[dimian]

5 часов назад, arzojaan сказал:

Торус со стабилизацией это ARM? Что она добавит? Он вроде не сильно дороже. (смотрел старые цены походу. С текущими совсем плохо - пол ляма мать его) 16A этого достаточно, что бы тянуть мою систему?

Да, ARM это со встроенным стабилизатором, там обычный релейный стаб с довольно большим шагом переключения. 16 А - должно хватить за глаза, это больше 3,5 кВт!

[arzojaan]

В 18.08.2017 at 18:00, dimian сказал:

Да, ARM это со встроенным стабилизатором, там обычный релейный стаб с довольно большим шагом переключения. 16 А - должно хватить за глаза, это больше 3,5 кВт!

16А аж пол ляма стоит! 8А не пойдет? 

А чем плох релейный стаб? Если серия RM то эти торусы на выходе не будут держать ~230Вт, а будут те же ватты что и вошли? 

[dimian]

3 часа назад, arzojaan сказал:

16А аж пол ляма стоит! 8А не пойдет?

8А тоже может хватить, если в сетапе не киловатные мощники.

3 часа назад, arzojaan сказал:

Если серия RM то эти торусы на выходе не будут держать ~230Вт, а будут те же ватты что и вошли? 

Наверное речь шла про вольты, да на выходе будет тоже напряжение, что и на входе

 

3 часа назад, arzojaan сказал:

А чем плох релейный стаб?

Грубый шаг переключения, лучше пообщаться на эту тему с @ZAG

 

[mxsm]

3 минуты назад, dimian сказал:

8А тоже может хватить, если в сетапе не киловатные мощники.

Наверное речь шла про вольты, да на выходе будет тоже напряжение, что и на входе

 

Грубый шаг переключения, лучше пообщаться на эту тему с @ZAG

 

Да и пол ляма за релейный стаб- это жесть.   

[dimian]

1 минуту назад, mxsm сказал:

Да и пол ляма за релейный стаб- это жесть.   

Там большая часть цены не стаб потому, что  серия без стаба стоит не сильно дешевле. А вообще полляма - жесть.