Наши статьи

[Corelovod]

Да. Обсуждали и не раз с Сергеем.

[Игвин]

Эх, прав Сергей.

Он знает, о чём я говорю...

[Corelovod]

А вот и доказательства:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41799&p=1158794

[Pitterson]

А вот и доказательства:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41799&p=1158794

На всех записях кроме хардрока особо проблем да и разницы не слышно.На роке Мусатовый орет на вокале, КВ в этом плане сильно лучше.Но с КВ динамика также заметно уступает, лампа есть лампа.

[Corelovod]

Спасибо за мнение!

[Corelovod]

И Вам спасибо

[Pitterson]

Провериться бы надо.

 

Нет большой проблемы.Вот на харде- бедаааа. Так устроит?Я не делаю из мух слонов, предпочитаю решать крупные проблемы в первую очередь, соответственно и оценки такие.

 

[Мусатов Костя]

Проблема сибилянтов начинается с проблемы тонального баланса. Обычно, наличие пиков в АЧХ акустики на нижнем ВЧ приводит к появлению такой слуховой проблемы. Решать ее можно или радикально - подправив АЧХ АС или подобрав компоненты, которые прикроют проблему тем или иным способом. Тем или иным подразумевает: спрямление АЧХ  за счет компонентов с недостатком в этой зоне или сокрытие проблемы за счет смягчения, что по сути является маскированием. К сожалению, чем линейнее усилитель, тем ярче он высвечивает недостатки остальной части тракта. А вылизывать остальной тракт может оказаться накладно, потому часто выбирают второй путь - прикрытие проблемы.

[urakoff]

Существует масса колонок с очень ровной АЧХ на ВЧ и присутствием сибилянтов на СЛУХ..

[Мусатов Костя]

Существует масса колонок с очень ровной АЧХ на ВЧ и присутствием сибилянтов на СЛУХ..

Если обратите внимание, то АЧХ большинства АС представлена с хорошим сглаживанием. И даже тогда, когда сглаживание на измерениях не указано, скорость прописи АЧХ берется достаточно большой, что эквивалентно эффективному сглаживанию. Этот феномен (появления окрасок и сибилянтов) меня некоторое время назад весьма озадачил. Если есть проблема, то она обязана как-то проявиться при измерении. После рада опытов, была найдена зацепка. Для начала, обращу внимание, что сибилянты ярко проявляются на хоть сколько-то задержанных звуках. Если "с" очень краткое, то заметность проблемы низкая. Значит отличие - время возбуждения звука (добротность резонанса). Были взяты разные ВЧ динамики и были проведены измерения в двух режимах: стандартном, как обычно измеряют АЧХ на свип тоне за 20-40 секунд и при значительно более медленной развертке, только ВЧ зона и за несколько минут. Это дало время на возбуждение звуков каждого тона. Вот характерный пример детализированной АЧХ металлического недорогого ВЧ динамика (красная линия). Видно как отдача прыгает +-2-3 дБ с мелким шагом. На таком тесте были проверены различные динамики. Шелковые купола обладают меньшей болтанкой, но они раньше валят АЧХ. Лучший результат показали алюмокерамические динамики с улучшенным внутренним демпфированием (синяя линия). Еще лучше ленточные (оливковая линия) и пленочные динамики. У некоторых куполов такая болтанка шла не по всему рабочему диапазону, а только ближе к ВЧ. 

Да, вот как для того же недорогого ВЧ динамика АЧХ представляется обычно в литературе.

[Игвин]

Костя, интересные измерения.

Какой усилитель служил источником сигнала для ВЧ-головок?

Не кроется ли причина не в самих динамиках, а во взаимодействии пары усилитель-динамик?

 

Для примера, в моей системе побывали разные АС, полоса широкая - а циканья нет совсем.

Собственная акустика оснащена титановыми куполами, причем в кроссовере нет режекторов.

И сибилянтов тоже - нет.

[Corelovod]

Проблема сибилянтов начинается с проблемы тонального баланса. Обычно, наличие пиков в АЧХ акустики на нижнем ВЧ приводит к появлению такой слуховой проблемы. Решать ее можно или радикально - подправив АЧХ АС или подобрав компоненты, которые прикроют проблему тем или иным способом. Тем или иным подразумевает: спрямление АЧХ  за счет компонентов с недостатком в этой зоне или сокрытие проблемы за счет смягчения, что по сути является маскированием. К сожалению, чем линейнее усилитель, тем ярче он высвечивает недостатки остальной части тракта. А вылизывать остальной тракт может оказаться накладно, потому часто выбирают второй путь - прикрытие проблемы.

 

Сегодня попробую реализовать свою идею.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41799&p=1158934

 

Отпишусь в той теме.

[Мусатов Костя]

Костя, интересные измерения.

Какой усилитель служил источником сигнала для ВЧ-головок?

Не кроется ли причина не в самих динамиках, а во взаимодействии пары усилитель-динамик?

 

Усилитель служил стандартный измерительный Брюль или РФТ. Он с низким выходным, хотя и не с предельно низким. Выходное сопротивление усилителя может влиять на ситуацию. Если в зоне сибилянтов есть провал импеданса, то с ламповым или другим усилителем с высоким выходным сопротивлением, даст провал и рези уже не будет, хотя определенная неестественность звучания сохранится. Так же, "хорошо" работают эффекты маскирования, если усилитель теряет разрешение на ВЧ или дает заметное смягчение.

[rsergio]

У меня до PA-20 были усилители, и после него тоже и ни один из них так не пилил мозг на ВЧ.

 

Сейчас стоит заводской NAD и еще на тесте авторский в А-классе. Ни намека на себелянты. 

А когда приехал в гости к Corelovod, то услышал знакомый почерк. И судя по развитию событий все сводится опять же на усилитель.

[Baltic]

А в источнике задавить? Например, в ЦАПе между чипом цап и I/U в самый раз было бы.

Там полно вч мусора прёт, задавить его (ИМО, лучше, чем углублять емкостную ООС) и заодно АЧХ чуток на ВЧ придавить.

В моём Eximus DP1 АЧХ чуток придушена, и нет никаких сибилянтов.

Разумеется, я не предлагаю в ЦАПы с паяльниками лезть, а так, вообще.

[Corelovod]

Ну так поменять пред на лампу сродни источник поменять, правда моя идея не нашла поддержки на форуме. Через час уже сделаю.

[Romzik]

У меня до PA-20 были усилители, и после него тоже и ни один из них так не пилил мозг на ВЧ.

 

Сейчас стоит заводской NAD и еще на тесте авторский в А-классе. Ни намека на себелянты. 

А когда приехал в гости к Corelovod, то услышал знакомый почерк. И судя по развитию событий все сводится опять же на усилитель.

зато его усилки-1 имеют своё звучание(по мне,грубо,направление Ямах последних)-и железяки на нём хороши..2-е-лучше Ямах).

3-вам надо с этой Ас послушать что-то из философии МФ(6-ой,8-ой серии)..но тяжеляк не для них..тут дело вкуса..у Константина,кмк,философия "яркого","открытого" звука..кому-то -слишком яркого(и появляется термин"крикливый")..как то так

[Romzik]

Ну так поменять пред на лампу сродни источник поменять, правда моя идея не нашла поддержки на форуме. Через час уже сделаю.

Знаете,я вам пожелаю..остановиться...и..главное-ПОЖЕЛАНИЕ-в следующем сетапе(в НОВОЙ квартире)-Кино-Звуковую систему не внедрять,во что есть,а строить комнату(мебель,расположение)-исходя из подчинения домкинотеатру..

2 системы назад я перестал её "встраивать"..сначала делал помещение,затем расставлял оборудование-затем-наполнял мебелью..только так вы придёте и к экранам Премьер,и к центральной симметрии,и к мягкому полу\стенам,и к отсутствию стекла(кроме окон)..я вам этого ЖЕЛАЮ..(сам свои первые 3 киносистемы встраивал "как есть"((..у меня,правда,был "плюс"..всегда центральная симметрия)..

[Corelovod]

Спасибо!

Только я уже говорил что у меня кино 95%. И в кино меня всё устраивает. Может калибровка справляется, да и почему бы и не справляться - я выкладывал графики в этой же теме - нет у меня криминала никакого, плюс 9 колонок и саб дают хорошую равномерность. Со стерео я эксперементирую, чё останавливаться то? Слух испортится? Why so serious\? У меня после вчерашнего сообщения по сравнению личка пухнет от сообщений участников. И у каждого свои тараканы. Если кого-то раздражает мой "неправильный" путь - я готов не писать чтоб не раздражать никого. Но я всё равно его пройду.

И основной лейтмотив - что я очень мучаюсь Не мучаюсь я!

Всё мне в кайф. 

[Romzik]

Спасибо!

Только я уже говорил что у меня кино 95%. И в кино меня всё устраивает. Может калибровка справляется, да и почему бы и не справляться - я выкладывал графики в этой же теме - нет у меня криминала никакого, плюс 9 колонок и саб дают хорошую равномерность. Со стерео я эксперементирую, чё останавливаться то? Слух испортится? Why so serious\? У меня после вчерашнего сообщения по сравнению личка пухнет от сообщений участников. И у каждого свои тараканы. Если кого-то раздражает мой "неправильный" путь - я готов не писать чтоб не раздражать никого. Но я всё равно его пройду.

И основной лейтмотив - что я очень мучаюсь Не мучаюсь я!

Всё мне в кайф. 

и у меня-кино..по времени..впрочем,вы ещё в пути(да и я)..вот недавно вы пришли к "правильному" центру..придёте и к 2 сабам..и к экрану,а не волне((была у меня лума..с 2001-го..пара моделей..),и к крепежу,а не пауку..и к ДИЛА..

ЗЫ..предсказываю-перейдёте на пред и мощники(с вашими темпами в апгрейде)...стойку разработаете сами-с учётом имеющихся компонентов)..

ЗЫ..а может и 4 потолочника на отражение для АТМОС-а забабахаете!))(это то-что я бы стал делать в СЛЕДУЮЩЕМ кинопроекте))

[Corelovod]

В общем идея не сработала - отпишусь ща в теме Кирилла.

[Игвин]

А в источнике задавить? Например, в ЦАПе между чипом цап и I/U в самый раз было бы.

Там полно вч мусора прёт, задавить его (ИМО, лучше, чем углублять емкостную ООС) и заодно АЧХ чуток на ВЧ придавить.

В моём Eximus DP1 АЧХ чуток придушена, и нет никаких сибилянтов.

Разумеется, я не предлагаю в ЦАПы с паяльниками лезть, а так, вообще.

 

Да зачем же так делать?

Не лучше ли наслаждаться чистым ясным красивым звуком меди, не зажатым?

В моей системе металлические пищалки, и ни малейшего намёка на сибилянты (то бишь ВЧ-СЧ искажения, проявляющиеся на плотном спектре).

И при этом если в записи много ВЧ, тарелочек и прочего - то и звучит много.

Но не грязно, не цикающе, не шикающе...

А если запись эдакая мягонькая и уютненькая, заглаженная по ВЧ - то она так и воспроизводится.

Так должно быть! И так есть... оно не может не есть!

 

В общем - не давите вы ВЧ, не давите...

Лучше жабу вы в себе удавите!

Земноводное своё успокойте,

А системку-то получше отстройте!

 

[Игвин]

В общем идея не сработала - отпишусь ща в теме Кирилла.

 

Как называется та тема?

Интересно же, Вы боретесь с сибилянтами, как Лакоон со змеями!

 

 

[Corelovod]

Система ClassicVoice

[Игвин]

Можно.