Мусатов Костя Опубликовано: 14 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2013 1. Зачем приводить к 4 Омам, для простоты можно считать трансформатор 1:1 и нагрузка просто как есть. 2. Трансформатор находится внутри петли ООС и его параметры так же изменяются ООС. Усилитель состоит из всех своих элементов и для петли ООС рассматривается как один черный ящик. Так что изменение выходного сопротивление усилителя происходит вместе с потерями выходного трансформатора. Но если, зная сигнал на выходе усилителя, не зависимо от того охвачен он ООС или нет, надо узнать сигнал на входе трансформатора, то добавляются потери трансформатора как они есть. Контрольный пример. Берем идеальный усилитель с нулевым выходным сопротивлением и добавляем к нему трансформатор с сопротивлением потерь R. Тогда если охватить усилитель с трансформатором ООС, то выходное сопротивление композитного усилителя уменьшится. Вы козыряете формулами, но плохо представляете что они означают и как их надо использовать. Подарили учебники - спасибо за попытку образования молодых Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 14 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2013 Далее, вводим ООС по напряжению глубиной 20 дБ, уменьшая физическое значение Ri = 420 Ом до кажущейся величины Ri.ос = 42 Ом. Двойка вам сразу и безоговорочно. ООС охватывает не эту лампу, а весь усилитель в целом. Меняется исключительно его (усилителя) выходные параметры. А далее, вы можете от выходных параметров обратно по цепочке раскручивать состояния сигналов по шагам назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 14 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2013 ... Лампа ГМ-70 Ri=1200 Ом. Так вот использую законы физики, мы в своих усилителях на этой лампе добились в усилителе с такой выходной лампой Rвых=1.5 Ом! при мощности 2х24 Вт в классе А.Вот такие пироги. ... В однотактном моно-УМ на ГМ-70 "ML3 Signature" от "LAMM Industries, Inc.", работающем в классе А, значение вых. импеданса на отводе для 4-омной нагрузки составляет 1.55 Ом (30 Гц - 20 кГц). Номинальная вых. мощность составляет 30 Вт на 4/8/16-омную нагрузку, при Кг=3%, а значение максимальной вых. мощности (на 1 кГц, при Кг<5%) = 37 Вт на 4/8/16 Ом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 15 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2013 ООС охватывает не эту лампу, а весь усилитель в целом. Меняется исключительно его (усилителя) выходные параметры. А далее, вы можете от выходных параметров обратно по цепочке раскручивать состояния сигналов по шагам назад. Трансформатор находится внутри петли ООС ООС может быть введена как угодно. Например, с анода выходной лампы... Без охвата выходного трансформатора. Причём это более правильное решение, как многим известно. Вот Вы и "раскрутИте" Вашу абстрактную "цепочку" до реальных числовых значений. 1. Зачем приводить к 4 Омам, для простоты можно считать трансформатор 1:1 и нагрузка просто как есть. А зачем рассуждать абстрактно? Чтобы запутать процесс? Обычно выходные трансформаторы в усилителях мощности понижающие, а не 1:1. Вы же сами выбрали в качестве примера однотактный каскад на лампе 6С19П с конткретными Ri и Ra. Вот и приведите дальнейший расчёт Rвых и Rых.ос в символах и числах. Берем идеальный усилитель с нулевым выходным сопротивлением и добавляем к нему трансформатор с сопротивлением потерь R. Нет в реальности идеальных усилителей с нулевым выходным импедансом, к которым добавляют трансформатор с потерями. Вы в своих рассуждениях лучше приведите правильную формулу для получения числового значения выходного сопротивления Вашего варианта усилителя на 6С19П с ООС -20 дБ и само это числовое значение, которое можно измерить на выходных клеммах усилителя. Заодно это позволит всем лучше изучить предмет и заслужить более высокие оценки от строгого преподавателя. На всякий случай процитирую Г.С.Цыкина (всё из 1940 года) ещё раз: "Этот же результат - увеличение Альфа оконечного каскада - получается при применении отрицательной связи по напряжению и в многокаскадных усилителях, независимо от числа каскадов усиления и схемы выходного каскада". Возможно, это позволит Вам поставить и себе соответствующую оценку за знание матчасти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 15 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2013 ООС может быть введена как угодно. Я с самого начала писал "Общая ООС" - это вполне определенный вид, охватывающий весь усилитель или, по крайней мере, несколько каскадов и обязательно с выхода усилителя. Например, с анода выходной лампы... Без охвата выходного трансформатора. Причём это более правильное решение, как многим известно. Ничего в этом правильного нет. Любому разработчику известно, что самым нелинейным элементом усилителя является трансформатор, потому его и надо охватывать петлей ООС. Коссвеное доказательство вам этого - преимущества OTL решений. Вот Вы и "раскрутИте" Вашу абстрактную "цепочку" до реальных числовых значений. Я вам все раскрутил. Вы читать умете? А зачем рассуждать абстрактно? Чтобы запутать процесс? Обычно выходные трансформаторы в усилителях мощности понижающие, а не 1:1. Еще один показатель отсутствия опыта. Сопротивления нагрузок могут быть любые. Что бы не циклиться на них, гораздо проще исходные расчеты проводить при коэффициенте трансформации 1:1. Г.С.Цыкина (всё из 1940 года) ещё раз Он перестал так подавать материал позже, поскольку это вводит в заблуждение, в том числе вас. Вместо того что бы пользоваться последними учебниками, вы принципиально смотрите в старые, методически не выверенные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aka DeD Опубликовано: 18 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2013 Олег , Александр трудится не покладая рук здесь http://www.avcomfort.ru/good7516.html говорит конечно много ... издержки профессии но и знает дохрена тоже не отнять Tom, согласен. я когда вижу картинку в инете про салоны, которые в Москве торгуют всем, что попало, вспоминаю, как в жутком сне, как мне пришлось брать авто в одном из московских автосалонов. Сплошной махинаж и жулеж. Противно ходить в такие салоны, обманывают. Обидно, не то что больше денег взяли, обидно, что вас при этом опускают ниже плинтуса. Это касается, по моемому не только автомобилей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 18 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2013 Tom, согласен. я когда вижу картинку в инете про салоны, которые в Москве торгуют всем, что попало, вспоминаю, как в жутком сне, Сплошной махинаж и жулеж. Противно ходить в такие салоны, обманывают. Да не то слово какая жуть,кругом одни шпиёны и првокаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tom Waits Опубликовано: 18 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2013 Вот видишь Александр .... я не одинок :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aka DeD Опубликовано: 19 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2013 Да не то слово какая жуть,кругом одни шпиёны и првокаторы. Ладно, что шпиёны и провокаторы. этих легко вычислить. А вот идиотов сложнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
WLM Опубликовано: 23 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2013 Интересующимся выбором лампового усилителя: В марте Hi-Fi News (Англия) присвоил титул "Outstanding Product" ("Выдающийся Продукт") MYSTERE IA 11 в групповом тесте, в котором участвовали: UNISON RESEARCH Simply Italy, PATHOS Classic ONE MK 3, ICON AUDIO ST 40 MKIIIm, ARIAND Pro-845SE, MING DA MC368-BSE. Также запущены в производство новые моноблоки MYSTERE MA 11 (80 Вт) и MA 21 (110 Вт). Интересующимся выбором лампового усилителя: В марте Hi-Fi News (Англия) присвоил титул "Outstanding Product" ("Выдающийся Продукт") MYSTERE IA 11 в групповом тесте, в котором участвовали: UNISON RESEARCH Simply Italy, PATHOS Classic ONE MK 3, ICON AUDIO ST 40 MKIIIm, ARIAND Pro-845SE, MING DA MC368-BSE. Также запущены в производство новые моноблоки MYSTERE MA 11 (80 Вт) и MA 21 (110 Вт). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aka DeD Опубликовано: 23 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2013 Может у них там, в Англиях, это и шедевр, но наши кулибины это давно освоили и на это забили. Для нас это, не фонтан. Продукция 90-х годов. И не надо лохматить бабушку. Обычные АВ двухтакты на пентодах. Для нормального звука прошлый век. Плавали, знаем.Это ближе гитаристам, мызыкантам, им по фигу. Главное, что бы громко играло. Интересный вопрос, а сколько это в деньгах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 23 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2013 А что плохого в двухтактах на пентодах? Те же audio research вообще делают одни двухтакты, что не мешает им занимать прочнейшие позиции и на рынке и в сердцах аудиофилов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
graph Опубликовано: 23 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2013 У Клячина, вероятно, самый популярный ламповый усилитель SA-2 (или SA-5) тоже на пентодах - "Лампы - EL34... Выходная мощность - 2 х 100 Вт/5 Ом. Выходные лампы работают в классе AB, включены как пентоды. Настройка токов покоя выходных ламп - автоматическая (не автосмещение, так как в AB классе оно не работоспособно)". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ted Опубликовано: 23 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2013 Может у них там, в Англиях, это и шедевр, но наши кулибины это давно освоили и на это забили. Для нас это, не фонтан. Продукция 90-х годов. И не надо лохматить бабушку. Обычные АВ двухтакты на пентодах. Для нормального звука прошлый век. Плавали, знаем.Это ближе гитаристам, мызыкантам, им по фигу. Главное, что бы громко играло. Интересный вопрос, а сколько это в деньгах? Mystere ia21 Integrated Amplifier Please contact Guildford Audio directly to purchase this product Tel: 01483 537577 or Email Manufacturer: Mystere Model:ia21 Price: £2442.00 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aka DeD Опубликовано: 24 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2013 Mystere ia21 Integrated Amplifier Please contact Guildford Audio directly to purchase this product Tel: 01483 537577 or Email Manufacturer: Mystere Model:ia21 Price: £2442.00 Я никогда не был против двух тактников. С удовольствием их производили, пока был спрос. Потом все сникло. А ведь их можно делать от 10-ти до 200 Вт. С АВ режимом это возможно. Сложнее в классе А. Цена может зависеть от конструкции и выходной мощности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2013 Не вижу проблем с изготовлением высококачественных двухтактных ламповиков с мощностью хоть до киловатта. Хоть и в классе А. Также не вижу проблем и с однотактами в районе 100 - 120 Вт. А вот с ценой проблемы вижу. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2013 Неужели вам не потянуть? Про нас на этом форуме нельзя. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aka DeD Опубликовано: 25 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2013 Неужели вам не потянуть? А Вы закажите нам такой проект. Без проблем. Посчитаем. Сколько ватт? Такие проекты есть в нашем портфеле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ted Опубликовано: 25 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2013 Не вижу проблем с изготовлением высококачественных двухтактных ламповиков с мощностью хоть до киловатта. Хоть и в классе А. Также не вижу проблем и с однотактами в районе 100 - 120 Вт. А вот с ценой проблемы вижу. . Но цена рассматриваемого лучшего усилителя всего 115 тыс рублей, почему так недорого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2013 Но цена рассматриваемого лучшего усилителя всего 115 тыс рублей, почему так недорого? Лучшего как продукт в определённой ценовой категории. И лучшего для кого? По каким критериям? Если по качеству отделки, то вполне возможно. А так вся группа названных одноклассников ничего из себя интересного по звуку не представляет. За эти деньги можно сделать лучше. Что касается цены, то это дело продавцов. Я даже не буду углубляться в проблемы китайского ценообразования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ted Опубликовано: 26 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2013 Лучшего как продукт в определённой ценовой категории. И лучшего для кого? По каким критериям? Если по качеству отделки, то вполне возможно. А так вся группа названных одноклассников ничего из себя интересного по звуку не представляет. За эти деньги можно сделать лучше. Что касается цены, то это дело продавцов. Я даже не буду углубляться в проблемы китайского ценообразования. Спасибо, понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galli Опубликовано: 28 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2013 Особенности выбора лампового усилителя опять свелись к холивару лампа vs транзистор. А для этого есть другая ветка. Попробую спросить ещё раз по теме : - у кого есть опыт эксплуатации лампового усилителя на неотапливаемой даче.? Для эксплуатации опыт не обязателен, не сложнее утюга, дорога правильная к ЛАМПЕ, вот для начала Baby Amplifier : http://www.sophiaelectric.com/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 28 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2013 8,5 штук? За 8 ватт? А вот акустика понравилась. Я вроде даже головы узнал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
galli Опубликовано: 28 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2013 8,5 штук? За 8 ватт? А вот акустика понравилась. Я вроде даже головы узнал. Baby Amplifier: Special Price: $999.99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 28 мая 2013 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2013 невниметелен, сорри за штуку поиграться-нормально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.