Акустическое оформление помещения: проект Михаила Кобятского - Страница 46 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустическое оформление помещения: проект Михаила Кобятского


MichaelRND
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

9 minutes ago, МихаилМ said:

даже если расставить "по калькулятору и между модами", как это поможет избавиться от SBIR ?

Только непараллельность стен или очень серьезная заглушка. У меня помогла мебельная стенка во всю стену. Комната у меня все же жилая, но эха нет.

Но ставить правильно по-любому придется. Хоть сейчас, хоть потом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, iKogep23 сказал:

Только непараллельность стен или очень серьезная заглушка. У меня помогла мебельная стенка во всю стену. Комната у меня все же жилая, но эха нет.

Но ставить правильно по-любому придется. Хоть сейчас, хоть потом.

Ставить правильно обязательно нужно , картинка , которую я прицепил , как раз и поможет подтвердить правильность или неправильноть установки, если же говорить о действительно серьезном поглощении (заглушке) , то тогда  можно вообще не париться по поводу мод. эха и прочих прелестей , только вот полезный объем помещения весьма существенно уменьшится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, MichaelRND сказал:

это конструкция 

короб на основе деревянных брусов, заполнен акустической ватой и зашит акустическим перфорированным гипсокартоном 

Это Андрей Смирнов посоветовал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, MichaelRND сказал:

скоро доберусь до замеров! у меня тайм аут - МУЗЫКУ  СЛУШАЮ )) 

Ну и правильно. Забейте на эти провалы. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минуты назад, Габисов Олег сказал:

Это Андрей Смирнов посоветовал?

да, только чуть меньшего размера

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, MichaelRND сказал:

думаете это также характерно для больших мониторов? )

законы физики одинаковы для всех .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 hours ago, МихаилМ said:

если же говорить о действительно серьезном поглощении (заглушке) , то тогда  можно вообще не париться по поводу мод. эха и прочих прелестей

Очень сильно сомневаюсь.

15 hours ago, МихаилМ said:

картинка , которую я прицепил , как раз и поможет подтвердить правильность или неправильноть установки

Вся информация на этой картинке зависит от размеров комнаты, т.е. у каждого эта картинка своя. Поэтому и надо посчитать моды по калькулятору.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, iKogep23 сказал:

Очень сильно сомневаюсь.

Вся информация на этой картинке зависит от размеров комнаты, т.е. у каждого эта картинка своя. Поэтому и надо посчитать моды по калькулятору.

SBIR-эффект и комнатные моды/резонансы - это абсолютно разные акустические НЧ проблемы, хотя и приводят к сходным субъективным ощущениям и изменениям на АЧХ.

Очень кратко и упрощённо.

НЧ резонансы возникают между двумя условно-параллельными массивными рефлексивными поверхностями, а частота резонанса определяется расстоянием между этими самыми поверхностями. В реальных условиях аксиальные НЧ резонансы формируются в трёх плоскостях: продольной (между фронтальной и тыловой стенами), поперечной (между боковыми стенами) и вертикальной (между полом и потолком). Характер субъективного восприятия НЧ резонанса и соответствующие изменения на АЧХ зависят от взаимной позиции АС и точки прослушивания, именно на этом принципе основано большинство методик размещения АС и точки прослушивания в комнате. 

SBIR или граничные эффекты - это результат акустического взаимодействия НЧ излучателя АС (вуфера и/или порта фазоинвертора) с ближайшими отражающими поверхностями (пол, фронтальная стена, ближайшая боковая стена и ещё учитывается 1/2 расстояния между АС), то есть, в реальных условиях это взаимодействие происходит одновременно в трёх плоскостях. Характер взаимодействия не зависит от размеров комнаты, а частотная область определяется расстоянием между АС и отражающей поверхностью, то есть, чем меньше расстояние, тем выше частота взаимодействия и наоборот. Собственно, это и иллюстрирует приведенная диаграмма. Характер субъективного восприятия SBIR-эффекта и соответствующие изменения на АЧХ не зависят от взаимной позиции АС и точки прослушивания. 

Сложность ситуации заключается в том, что на графике АЧХ невозможно дифференцировать резонансы и граничные эффекты, поэтому для этого используются другие графики.

И ещё один, очень неприятный момент! При размещении АС вблизи ограждающих конструкций, мы, тем самым, нивелируем слышимые проявления SBIR-эффекта (частота повышается до некритических значений), но, в то же время, как известно, создаются оптимальные условия для максимального возбуждения комнатного НЧ резонанса в этой плоскости. Когда же мы отодвигаем АС от отражающей поверхности, пытаясь ослабить проявления НЧ резонанса, в то же время, слышимые проявления граничных эффектов, наоборот, нарастают... 

Кстати, теоретически рассчитанные значения резонансных частот и фактические зачастую отличаются и обусловлено это тем, что, в  отличии от идеальных сплошных отражающих поверхностей в теории, на практике приходится сталкиваться с множеством факторов, нарушающих эту "идилию". Например, наличие оконных и дверных проёмов, арок, тонких межкомнатных перегородок, различный конструктив и состав ограждающих конструкций, влияние крупных предметов интерьера и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 hours ago, MichaelRND said:

да, только чуть меньшего размера

Кстати, а эта конструкция разве  не может работать как мембранный поглотитель на НЧ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Кстати, а эта конструкция разве  не может работать как мембранный поглотитель на НЧ?

Нет. Она работает по принципу резонатора Гельмгольца со всеми вытекающими...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, Victor-Blues said:

Нет. Она работает по принципу резонатора Гельмгольца со всеми вытекающими...

Почему? задемпфированная мембрана и там и там, только в нашем случае мембрана  дырявая, чем на НЧ  ( здесь 40 Гц)  можно частично пренебречь ... Будет важно соотношение площадей дырок и самой панели. И конструкция подвеса панели. Разве не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Victor-Blues сказал:

Нет. Она работает по принципу резонатора Гельмгольца со всеми вытекающими...

Что мешает при этом и мембранным на низких частотах работать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, вообще-то, как известно, конструкция панельного поглотителя должна быть герметичной (не считая минимальной перфорации, которая иногда используется для коррекции резонансной частоты девайса) ;).

То есть, совсем упрощённо:

1. мембрана сплошная - панельный поглотитель;

2. перфорированная мембрана или щелевой резонатор Гельмгольца с общей площадью отверстий до 30% - резонатор Гельмгольца (на самом деле, толщина панели тоже имеет значение...);

3. панель с перфорацией более 30% - пористый абсорбер, поглощение только за счёт минеральной ваты в корпусе, а перфорированная панель нужна только для того, чтобы вата не выпадала из девайса (на самом деле, толщина панели тоже имеет значение...) :D.

По этой самой причине, в панельном/мембранном поглотителе колебательным элементом является мембрана/диафрагма, а в резонаторе Гельмгольца - воздух :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, iKogep23 сказал:

Очень сильно сомневаюсь.

затащите себе в кдп камаз минваты и ваши сомнения развеются (поглотятся) :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минуты назад, МихаилМ сказал:

затащите себе в кдп камаз минваты и ваши сомнения развеются (поглотятся) :)

была идея заложить всю заднюю стену примерно таким способом ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня похожая комната 5,75 (5,4)х4(3,8)х3,3(2,9) м. Расстояние от АС до фронта те же 1,5 м., расстояние до боковых стен 83 см., между АС - 2,14 м., от точки прослушивания до тыловой стены те же 1,4 м. И оформление "фронта" похожее... :D.

56b4a53488d0a_0129.thumb.jpg.f4ae05f8247

 56b4a559b4561_0132.thumb.jpg.59fe7eb4a3856b4a57c83c4d_0136.thumb.jpg.4c0d3176b0856b4a58ea99e3_0134.thumb.jpg.5187439ef0356b4a59c946b0_0135.thumb.jpg.3f0cc98cf1c

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор, АЧХ можно посмотреть? ))

 

хотите сказать, я на слух попал в ваши предпочтения? ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, просто когда просматривал Ваш пост с параметрами комнаты, обнаружил много очень сходных моментов :).

Не думаю, что имеет смысл проводить сравнение "в лоб", поскольку таки отличий всё равно больше, чем сходства... Да, и, с моей точки зрения, это будет офф-топом в теме.

Интересующую информацию с пояснениями могу предоставить в "личке".

С уважением.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.02.2016 at 18:54, Victor-Blues сказал:

Михаил, просто когда просматривал Ваш пост с параметрами комнаты, обнаружил много очень сходных моментов :).

Не думаю, что имеет смысл проводить сравнение "в лоб", поскольку таки отличий всё равно больше, чем сходства... Да, и, с моей точки зрения, это будет офф-топом в теме.

Интересующую информацию с пояснениями могу предоставить в "личке".

С уважением.  

 

Собственно, в предыдущем варианте сетапа, благодаря Вам много ключевых точек было найдено в комнате

сейчас уже и без замеров примерно понятно какой будет результат при расположении ТП и АС 

я нахожусь сейчас уже на этапе тонкой доводки, поэтому и поставил себе задачу выравнить ачх на 30-100 гц, даже 25-60 наверное так правильнее указать ))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Vicror-Blues, отличная комната у вас! Было бы очень интересно поподробней о пройденных вами этапах проектирования-строительства-доводки-корректировки узнать. Может сделаете веточку с рассказами и фото?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня аналогичный провал в районе 45 Гц. В моем случае - это результат изолированных мод. Проверьте по калькуляторам Смирнова - скорее всего у Вас та же причина т.к. габариты комнаты близкие к моим.

Полностью убрать ничем не удается, НЧ поглотителями вся комната заполнена по стенам. Но можно заметно уменьшить провал.

Самое эффективное - расположение АС. Ищите точку. Я включал SPL измерение и наблюдая за графиком двигал каждую колонку - выбирал где меньше провал. Еще большего успеха удалось достичь при изменении высоты АС!!! Попробуйте для начала на доски или кирпичи - можно очень удачное расположение найти. Я в итоге поднял сначала на 20 см, а затем вообще на 50 см от пола. Бас никуда не пропал, наоборот стал хорошо артикулированным и более ровным, но опора должна быть не хлипкой. Если религия позволяет, то все расстояния от фронта АС до ограждающих поверхностей и по горизонтали и по вертикали - должны соответствовать коэффициентам Фибоначчи.

В меньшей степени, но тоже помогает настройка НЧ поглотителей на частоты тех самых изолированных мод (я НЧКП делал).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, ba0504 сказал:

 

У меня аналогичный провал в районе 45 Гц. В моем случае - это результат изолированных мод. Проверьте по калькуляторам Смирнова - скорее всего у Вас та же причина т.к. габариты комнаты близкие к моим.

Полностью убрать ничем не удается, НЧ поглотителями вся комната заполнена по стенам. Но можно заметно уменьшить провал.

Самое эффективное - расположение АС. Ищите точку. Я включал SPL измерение и наблюдая за графиком двигал каждую колонку - выбирал где меньше провал. Еще большего успеха удалось достичь при изменении высоты АС!!! Попробуйте для начала на доски или кирпичи - можно очень удачное расположение найти. Я в итоге поднял сначала на 20 см, а затем вообще на 50 см от пола. Бас никуда не пропал, наоборот стал хорошо артикулированным и более ровным, но опора должна быть не хлипкой. Если религия позволяет, то все расстояния от фронта АС до ограждающих поверхностей и по горизонтали и по вертикали - должны соответствовать коэффициентам Фибоначчи.

В меньшей степени, но тоже помогает настройка НЧ поглотителей на частоты тех самых изолированных мод (я НЧКП делал).

да так и есть

калькуляторами пользуюсь уже года 3 - помогали всегда 

я искал точку с наименьшим провалом, двигая по 3-5 см точку прослушивания туда сюда от базовых параметров и потом еще саму акустику от фронтальной стены и от боковых, делая при каждом разе замеры в проргамме 

сейчас неплохо звучит

вот и вижу пока решения в НЧКП на  частоту ниже 50гц, так как амеикнаские туб трэпс хоть и пишут что от 40 гц работают - нифига не работают, а стоят космос

по высоте двигать не буду, во первых очень тяжелые по 170кг каждаа, во вторых рупоры настроены на данной высоте работать - не буду улучшать одно, ухушать другое

 

спасибо за советы

коэффициенты Фибоначи изучу, не знаю про них 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не коэффициенты, а числа Фибоначчи, Макаров активно использует у себя в КДП их последоватеьность

http://www.tutoronline.ru/blog/chisla-fibonachchi-ishhem-sekret-mirozdanija

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, MichaelRND сказал:

я искал точку с наименьшим провалом, двигая по 3-5 см точку прослушивания туда сюда от базовых параметров и потом еще саму акустику от фронтальной стены и от боковых, делая при каждом разе замеры в проргамме 

смелее надо двигать :) (для лучшего результата) 3-5 см может и не хватить.

6 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Не коэффициенты, а числа Фибоначчи,

Вот как раз коэффициентами Фибоначчи удобнее пользоваться (по Вашей ссылке интересно, но практически как применять - неясно). А коэффициенты есть. Самые главные - 0.382, 0.618 и 1.618.  И производные от них. Вот полный ряд:

Коэффициенты Фибоначчи

0,112

0,202

0,223

0,249

0,279

0,292

0,326

0,361

0,382

0,403

0,428

0,451

0,472

0,528

0,553

0,583

0,618

0,653

0,691

0,730

0,764

0,854

0,897

0,944

1

Берете размер (например, длину комнаты и умножаете на них) - получаете расстояния на которых будет фэншуйное место для АС (по фронтальной панели ориентируемся). Самые фэншуйные - зеленым выделены.

Аналогично по ширине - получите расстояния от стены до АС и между АС. 

По высоте так же, но Вы не хотите.

Из множества вариантов - выберете тот который Вам подойдет (ну чтоб провода дотягивались и стойка входила, например :) )

 

6 часов назад, MichaelRND сказал:

вот и вижу пока решения в НЧКП на  частоту ниже 50гц, так как амеикнаские туб трэпс хоть и пишут что от 40 гц работают - нифига не работают, а стоят космос

Это точно. Чтоб ощутимый толк был с этих басс-трапов их надо десятками ставить, а стоить это будет - миллионы.

Делайте НЧКП, настраивайте на частоты мод (которые "изолировались" :) , которые вокруг провала, в общем). У Вас вроде около 27 Гц и около 80 Гц горбы. Если там гудит - то на них. На 27 конечно не слышно проблем обычно, но тем нем менее подавление этой моды - подавит и ее гармоники (54, 81 Гц а нам это и надо)

6 часов назад, MichaelRND сказал:

сейчас неплохо звучит

Это самое главное! Померьте, если провал не велик, то может и не заморачиваться дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ba0504 сказал:

 

Вот как раз коэффициентами Фибоначчи удобнее пользоваться (по Вашей ссылке интересно, но практически как применять - неясно). А коэффициенты есть. Самые главные - 0.382, 0.618 и 1.618.  И производные от них. Вот полный ряд:

Коэффициенты Фибоначчи

0,112

0,202

0,223

0,249

0,279

0,292

0,326

0,361

0,382

0,403

0,428

0,451

0,472

0,528

0,553

0,583

0,618

0,653

0,691

0,730

0,764

0,854

0,897

0,944

1

Берете размер (например, длину комнаты и умножаете на них) - получаете расстояния на которых будет фэншуйное место для АС (по фронтальной панели ориентируемся). Самые фэншуйные - зеленым выделены.

Аналогично по ширине - получите расстояния от стены до АС и между АС. 

По высоте так же, но Вы не хотите.

Из множества вариантов - выберете тот который Вам подойдет (ну чтоб провода дотягивались и стойка входила, например :) )

 

Ну что там непонятного, всё ясно, но я пользуюсь иными методами

В частности Кардаса и Вандерстина, для меня они более точные в плане моих собственных ощущений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...