Наши статьи

[Pitterson]

У меня АТС SCM 20 ASL практически вплотную к стене стоят-сцена очень глубокая .А некоторые вообще АС в стену монтируют,тем не менее сцена от этого не страдает ничуть.Те же Генелеки рекомендуют АС либо вплотную к стене ставить.либо отодвигать не менее чем на два метра.

Все относительно.Все знакомые хоть раз поставив АС правильно,назад уже не задвигали(если не мешали передвижению)

[МихаилМ]

Все относительно.Все знакомые хоть раз поставив АС правильно,назад уже не задвигали(если не мешали передвижению)

Да все правильно,стена дает подъём на НЧ в 6дб ,резонансы помещения возбуждаются,НЧ начинают бубнить,что происходит в середине не слышно,соответственно сцены тоже нет. Но у Вас ведь в любом месте помещения всё звучит одинаково...... Да и не забывайте,Вы ведь слушаете свои АС в ближнем поле в основном

[Pitterson]

Но у Вас ведь в любом месте помещения всё звучит одинаково

Я такого не писал.У меня нет провалов НЧ при перемещении вперед-назад,по крайней мере там где физически возможно седеть,качество звучания на потолке не интересует.Тема не про мое помещение.Кстати у Михаила расстояние до линии пересечения АС около 1,8 метра всего

[Сергей Егоров]

У меня Таной, ставил по калькулятору, сцена размазана, бас где то как по калькулятору, только на метр выше, ближе к потолку. Не мог увеличить расстояние между АС, так как дебил, купил провода акустического впритык, как по калькулятору. Сейчас раздвинул, между центрами динамиков 2,6 метра. Там, где мне удобно, на диване, 4 метра от АС, бас как раз в том месте где надо и по высоте и по расстоянию. Раньше его было слышно хорошо, в любой соседней комнате, но только не там где хотелось, сейчас наоборот. Он там где надо. Отойдешь в сторону на метр, всё, его нет. В других комнатах вообще практически не слышно. Это я всё написал к тому, что всё индивидуально, пытаться двигать в ширь надо обязательно и не особо верить всяким калькуляторам.

[Andrey Smirnov]

Попробую ответить-у меня за спиной нет углов,бока имеют мебель и плотные шторы,голая только фронтальная(все думаю что сделать).Дело в том что я таскал всю аппаратуру к Михаилу и знаю как звучит в обоих помещениях.Аппаратура нормальная

На основании данного описания, к сожалению, невозможно сделать никаких выводов по сабжу.

Дам небольшое пояснение.

Дело в том, что наличие акустических дефектов на НЧ (неравномерность АЧХ) определяется комнатными пропорциями, фондом звукопоглощения на НЧ (в основном зависит от конструкции и материала ограждений), взаимным расположением АС и слушателя.

Наличие акустических дефектов на СЧ/ВЧ (время реверберации, структура отражений) определяется формой помещения, расположением АС и слушателя, количеством и расположением элементов интерьера, поглощающих звук (мягкая мебель, ковры, шторы, стеллажи, шкафы и т.п.).

Если так случайно складывается, что пропорции комнаты владельца аудиосистемы находятся в допустимых пределах и вполне хватает звукопоглощения только лишь за счет элементов интерьера (а это встречается очень часто в обычных жилых помещениях), то звучание многих типов аппаратуры будет качественным и комфортным. Поэтому хозяин комнаты (и владелец системы) может сделать не совсем корректный вывод о том, что для качественного звучания аппаратуры совершенно не требуется никакой акустической подготовки. Ведь он её не делал, а музыкой наслаждается. И это совершенно верно! НО... только для случая данной конкретной комнаты.

Если собрать такой же комплект аппаратуры в комнате другой квартиры, с отличными от данного случая параметрами, то результат может оказаться диаметрально противоположным.

Например, в старом кирпичном доме с деревянными или комбинированными перекрытиями, стены и потолки обычно оштукатурены по дранке, а полы выполнены на лагах. Такие виды отделки обладают выраженным поглощением на НЧ и СЧ. Рассчитать при этом акустические характеристики помещения нельзя, их можно только измерить. Но понятно, что даже без мебели в такой комнате проблем на НЧ должно быть немного, если конечно комната не квадратная

А если вам не повезло и вы являетесь обладателем квартиры в панельном доме с бетонными стенами и перекрытиями, то в этом случае поглощение на НЧ/СЧ в комнате будет ничтожным. В таких домах чаще всего встречаются проблемы с бубнением и низкой артикуляцией баса. В данном случае качество звучания системы в меньшей степени зависит от уровня используемой аппаратуры и в основном определяются акустическими характеристиками помещений.

[MichaelRND]

На основании данного описания, к сожалению, невозможно сделать никаких выводов по сабжу.

Дам небольшое пояснение.

Дело в том, что наличие акустических дефектов на НЧ (неравномерность АЧХ) определяется комнатными пропорциями, фондом звукопоглощения на НЧ (в основном зависит от конструкции и материала ограждений), взаимным расположением АС и слушателя.

Наличие акустических дефектов на СЧ/ВЧ (время реверберации, структура отражений) определяется формой помещения, расположением АС и слушателя, количеством и расположением элементов интерьера, поглощающих звук (мягкая мебель, ковры, шторы, стеллажи, шкафы и т.п.).

Если так случайно складывается, что пропорции комнаты владельца аудиосистемы находятся в допустимых пределах и вполне хватает звукопоглощения только лишь за счет элементов интерьера (а это встречается очень часто в обычных жилых помещениях), то звучание многих типов аппаратуры будет качественным и комфортным. Поэтому хозяин комнаты (и владелец системы) может сделать не совсем корректный вывод о том, что для качественного звучания аппаратуры совершенно не требуется никакой акустической подготовки. Ведь он её не делал, а музыкой наслаждается. И это совершенно верно! НО... только для случая данной конкретной комнаты.

Если собрать такой же комплект аппаратуры в комнате другой квартиры, с отличными от данного случая параметрами, то результат может оказаться диаметрально противоположным.

Например, в старом кирпичном доме с деревянными или комбинированными перекрытиями, стены и потолки обычно оштукатурены по дранке, а полы выполнены на лагах. Такие виды отделки обладают выраженным поглощением на НЧ и СЧ. Рассчитать при этом акустические характеристики помещения нельзя, их можно только измерить. Но понятно, что даже без мебели в такой комнате проблем на НЧ должно быть немного, если конечно комната не квадратная

А если вам не повезло и вы являетесь обладателем квартиры в панельном доме с бетонными стенами и перекрытиями, то в этом случае поглощение на НЧ/СЧ в комнате будет ничтожным. В таких домах чаще всего встречаются проблемы с бубнением и низкой артикуляцией баса. В данном случае качество звучания системы в меньшей степени зависит от уровня используемой аппаратуры и в основном определяются акустическими характеристиками помещений.

Эх, Андрей, пора Вам приезжать ко мне на пиво с раками и заработать заодно денег я без Вас не справлюсь явно мои эксперименты отнимут массу времени и денег и результат будет ничтожным

[Professor]

.Если собрать такой же комплект аппаратуры в комнате другой квартиры, с отличными от данного случая параметрами, то результат может оказаться диаметрально противоположным.

Все верно!

[Олег 61]

Сделав КдП в цокольном этаже, вы создали себе дополнительные трудности.

1.Под стяжкой бетонного пола обязательно должен быть заложен экструдированный пенополистирол толщиной 30 - 50 мм.

2.Если в комнате есть наружние стены из бетонных блоков, они также должны быть утеплены с наружней стороны от подушки фундамента до плиты перекрытия первого этажа.

3.В комнате нет окна, должна быть хорошая приточно-вытяжная вентиляция.

Иначе - удачи не видать.

[Pitterson]

У меня Таной, ставил по калькулятору, сцена размазана, бас где то как по калькулятору, только на метр выше, ближе к потолку. Не мог увеличить расстояние между АС, так как дебил, купил провода акустического впритык, как по калькулятору. Сейчас раздвинул, между центрами динамиков 2,6 метра. Там, где мне удобно, на диване, 4 метра от АС, бас как раз в том месте где надо и по высоте и по расстоянию. Раньше его было слышно хорошо, в любой соседней комнате, но только не там где хотелось, сейчас наоборот. Он там где надо. Отойдешь в сторону на метр, всё, его нет. В других комнатах вообще практически не слышно. Это я всё написал к тому, что всё индивидуально, пытаться двигать в ширь надо обязательно и не особо верить всяким калькуляторам.

Вот ключевой момент,потому У ВАС понадобилось раздвигать АС

[Борисыч44]

Т.е. вы советуете ставить АС ближе к фронтальной стене?Тогда про глубину можно забыть.

Глубина полученная выдвижением АС как бы слегка искусственная (к вашей паре добавляется виртуальная - за стеной, она и создает иллюзию глубины, задержанного звука) с этим можно мириться если у музыки есть основа - ритм, бас т.е. с НЧ все боль/мень

В любом случае нужно искать компромисс, на то и колеса у АС

[Pitterson]

Глубина полученная выдвижением АС как бы слегка искусственная (к вашей паре добавляется виртуальная - за стеной, она и создает иллюзию глубины, задержанного звука) с этим можно мириться если у музыки есть основа - ритм, бас т.е. с НЧ все боль/мень

В любом случае нужно искать компромисс, на то и колеса у АС

Не понимаю в чем иллюзия?Ставим у стены=все звучит на линии АС,отодвигаем от стены-то что записано дальше звучит дальше

[Борисыч44]

Жаль, что не понимаете

[Сeргей]

Ну так может Вы соизволите объяснить?

[Bato]

У меня АТС SCM 20 ASL практически вплотную к стене стоят-сцена очень глубокая .А некоторые вообще АС в стену монтируют,тем не менее сцена от этого не страдает ничуть.Те же Генелеки рекомендуют АС либо вплотную к стене ставить.либо отодвигать не менее чем на два метра.

А проф. ас-то тут причём?

[Bato]

Сделав КдП в цокольном этаже, вы создали себе дополнительные трудности.

1.Под стяжкой бетонного пола обязательно должен быть заложен экструдированный пенополистирол толщиной 30 - 50 мм.

2.Если в комнате есть наружние стены из бетонных блоков, они также должны быть утеплены с наружней стороны от подушки фундамента до плиты перекрытия первого этажа.

3.В комнате нет окна, должна быть хорошая приточно-вытяжная вентиляция.

Иначе - удачи не видать.

Да ладно.

Зато как минимум 3 бонуса:

1) бОльшая звукоизоляция (немалованый фактор психического комфорта)

2) нет больших окон

3) любая по внешнему виду обработка

[Bato]

Глубина полученная выдвижением АС как бы слегка искусственная (к вашей паре добавляется виртуальная - за стеной, она и создает иллюзию глубины, задержанного звука)

1) Набросайте схемку, где находится виртуальная пара.

2) А глубина сцены по-вашему как формируется?

В самой записи её нет?

[Сергей Егоров]

Вот ключевой момент,потому У ВАС понадобилось раздвигать АС

Нет, до этого я как по калькулятору положено. ловил звук.

[МихаилМ]

А проф. ас-то тут причём?

А разницы нет,проф.АС точно также взаимодействуют с помещением как и не проф.

[Олег 61]

Да ладно.

Зато как минимум 3 бонуса:

1) бОльшая звукоизоляция (немалованый фактор психического комфорта)

2) нет больших окон

3) любая по внешнему виду обработка

Все бонусы сойдут на нет одним фактором - повышенная влажность цокольных помещений.

[стас к]

...звуковые волны складываются/вычитаются и чем размер больше тем ниже начинаются артефакты, скажем от фронтальной стены до АС 2м первый провал будет на 170/2=85Гц (то самое "мясо"...

По вашему получается, что почти все полочники "мясные"?

[MichaelRND]

... и все же, как мне довести комнату до ума? Экспериментировать надоело! Нужно точное руководство что сделать? Был бы в Ростове специалист или фирма - заплатил бы за результат! А так одни опыты Я не физик, хотя теория волн меня волнует. И времени не так много на эксперименты - хочется музыку слушать а не долбаться. Приехал с работы 2 маленких ребенка и музыка не играет как тут отдохнешь?

[Andrey Smirnov]

... и все же, как мне довести комнату до ума? Экспериментировать надоело! Нужно точное руководство что сделать?

Михаил, к сожалению, в акустике малых помещений нет точных адресов, а есть только направления!

И можете "положить мои слова в банк"(с)!

Никто Вам не даст точного и однозначного рецепта, и если появится человек, который гарантирует Вам оборудование "идеальной" КДП, то его надо моментально выставлять за дверь.

Необходимо отметить, что в данном вопросе очень большую роль играет УДАЧА. Если она есть и Вы обладатель "правильного" помещения, а компоненты системы подобраны не случайно, а после длительного и кропотливого поиска, то только в этом случае возможно достижение гармонии в звуке.

Хотя иногда бывают и случайности

[Борисыч44]

Ну так может Вы соизволите объяснить?

я думал, что это понятно из месаги, все дело в разности хода(задержке) и сложении с разными фазами если иметь идеально отражающую поверхность то при сложении в фазе получим прирост +3дБ, в противофазе провал до 0

так же появляются фантомные источники от потолка, тыловой стены, пола (характерный для него провал на 150-200Гц в зависимости от высоты АС, головы слушателя и расстояния), на картинке все упрощено т.к. большие плоскости корпуса АС то же излучают, отражения могут быть от 2ух,3ех стен (именно поэтому в пустой комнате имеем реверберацию больше секунды)

пс на эту тему полно материалов в сети!

[Pitterson]

Картинка не понятная,может помочь только запутаться

[Борисыч44]

По вашему получается, что почти все полочники "мясные"?

дело не в "полочниках" а расположении любого источника звука и характерных для него артефактах, ситуация усугубляется еще и тем, что мозг адаптирован к восприятию этих отражений - он воспринимает первый пришедший звук и не замечает пришедший с задержкой (но заметность зависит от интенсивности, частоты, времени запаздывания и направления прихода) поэтому так различается восприятие живого звука в комнате от его же записи (мозгу просто не хватает информации для "отстройки" от мешающих сигналов)