Наши статьи

[Андрей Иволга]

Какая модель?

Модель 5000 SL-20. Единственный недостаток для меня-довольно ощутимо шумит. Я его разместил на утепленной лоджии. Провода вывел в комнату.

[sls]

1) И как Вам Powerware? Действительно честный on-line с двойным преобразованием?

Использую их с 2009 года. Очень доволен. Это действительно он-лайн УПСы с двойным преобразованием.

2)Насколько слышен шум вентиллятора ...

Шум вентилятора слышен очень здорово, но так как УПСы стоят в коридоре, то мне это не мешает.

Фотография уже старая. Сейчас у меня два УПСа: Eaton Powerware 9130 1500 VA и Eaton Powerware 9130 1000 VA.

Первый для усилителя мощности, второй для маломощной техники.

В цепи питания кулеров я поставил гасящие сопротивления: у Eaton Powerware 9130 1500 VA - 20 ом на 5 ватт, у Eaton Powerware 9130 1000 VA 11 ом на 4 ватта. Это несколько снижает их шум.

2)... и надолго ли хватает жизни батарей - ведь они (в отличие от интерактивных) изнашиваться должны быстрее?

Предыдущий УПС Powerware 9120 1500 VA честно отработал 4 года без смены батарей. Правда надо иметь ввиду, что после прослушивания музыки я УПСы выключаю. Т.е. 4 года не круглосуточной работы.

У Eaton Powerware 9130 1000 VA примерно через пол года работы сдох один из трёх аккумуляторов. Я купил новый аккумулятор и поставил его взамен сдохшего.

3)Как рассчитывали мощность - простым суммированием ватт, проставленных на задницах аппаратов?

Примерно так, но с 4-х кратным запасом по мощности у УПСа.

4)Упсы питаются из одной розетки?

Ещё раз говорю, что фотография старая. Сейчас УПСы питаются не от розетки, а напрямую от одной линии, идущей от щитка. После них уже две линии идут в комнату к аппаратуре.

[GeorgyM]

Шум вентилятора слышен очень здорово, но так как УПСы стоят в коридоре, то мне это не мешает.

В цепи питания кулеров я поставил гасящие сопротивления: у Eaton Powerware 9130 1500 VA - 20 ом на 5 ватт, у Eaton Powerware 9130 1000 VA 11 ом на 4 ватта. Это несколько снижает их шум.

А не думали заменить вентили? Поставить вместо них малошумные?

Примерно так, но с 4-х кратным запасом по мощности у УПСа.

Не могли бы пояснить зачем нужен 4х кратный запас?

Ещё раз говорю, что фотография старая. Сейчас УПСы питаются не от розетки, а напрямую от одной линии, идущей от щитка. После них уже две линии идут в комнату к аппаратуре.

Силовой кабель какого сечения использовали?

[Андрей Королев]

А разве упсы не гадят в сеть? После них надо осцилографом смотреть качество самой синусоиды. Что- то много отрицательных отзывов по использованию упсов в hi- fi. Мое мнение, что они к месту только в особо сложных условиях, а многим во вред. Если есть возможность, надо подключать и слушать.

[sls]

А не думали заменить вентили? Поставить вместо них малошумные?

Для меня это не актуально, так как УПСы в коридоре.

Не могли бы пояснить зачем нужен 4х кратный запас?

Такой запас по мощности очень желателен для УПСа, который запитывает нагрузку с импульсным током потребления. В моей ситуации это усилитель мощности. Если не дать запаса, то при резком скачке потребляемого тока возрастут нелинейные искажения в выходной синусоиде УПСа. К тому же выходное сопротивление УПСа имеет определённую величину, на котором при большом потреблении от него тока начнёт падать выходное напряжение. Это приведёт к ухудшению динамики усилителя.

Силовой кабель какого сечения использовали?

У меня не очень большое потребление тока системой, поэтому использовал от щитка до УПСов 3 х 2,5 кв. мм.

От одного упса до аппаратуры так же 3 х 2,5 кв. мм. От другого 3 х 1,5 кв. мм.

Прошу иметь ввиду, что я не агитирую за такое решение сетевых проблем. Я просто рассказываю, как сделано у меня. Делать так или не делать - каждый читатель решит сам.

[sls]

А разве упсы не гадят в сеть? После них надо осцилографом смотреть качество самой синусоиды.

На выходе конкретных УПСов имеется не до конца отфильтрованный остаток частоты работы инвертора. Эта помеха где-то в районе 19 - 20 кГц с уровнем - 50 дБ.

Для маломощной техники я дополнительно использую фильтр Monster Power HTS 2600, который стоит рядом со стойкой с аппаратурой. Для усилителя мощности никакой дополнительной фильтрации я не использую.

[Novokuznev]

Топистартеру.

Посмотрите стабилизаторы ORTEA в разрыв линии, как вариант. Малошумные, без вентиляторов, точность вых. напряжения - +/- 0.5%. Напряжение регулируется внутри аппарата - мне перед отправкой установили 230В. У меня на 5кВт. Негативного влияния на звук пока не обнаружил. Правда усилитель мощности у меня напрямую, через стаб не пробовал.

[GeorgyM]

А разве упсы не гадят в сеть? После них надо осцилографом смотреть качество самой синусоиды. Что- то много отрицательных отзывов по использованию упсов в hi- fi. Мое мнение, что они к месту только в особо сложных условиях, а многим во вред. Если есть возможность, надо подключать и слушать.

Подозреваю, что из сети идет синусоида похуже той, которая идет из упса. Во всяком случае для моего дома.

Резкие скачки напряжения, постоянные просадки - несравнимы с теми погрешностями, которые могут внести упсы.

Те же хайфайные решиния - это те же упсы с двойным преобразованием, когда переменное напряжение преобразуется в постоянное, а затем опять в переменное с чистой синусоидой. Фильтры, которые ставят в хафай упсы... они работают только, если есть заземление - ведь нужно помехи куда сливать. НО: сам кабель заземления имеет огромную длину и является антенной, которая ловит много помех!

[GeorgyM]

Топистартеру.

Посмотрите стабилизаторы ORTEA в разрыв линии, как вариант. Малошумные, без вентиляторов, точность вых. напряжения - +/- 0.5%. Напряжение регулируется внутри аппарата - мне перед отправкой установили 230В. У меня на 5кВт. Негативного влияния на звук пока не обнаружил. Правда усилитель мощности у меня напрямую, через стаб не пробовал.

Спасибо. Дороговато, конечно. А не смотрели, как принцип регулирования в данных девайсах - электромеханика, тиристоры, двойное преобразование? Если электромеханический, то резкие скачки отрабатывать не будет успевать....

[sls]

Фильтры, которые ставят в хафай упсы... они работают только, если есть заземление - ведь нужно помехи куда сливать. НО: сам кабель заземления имеет огромную длину и является антенной, которая ловит много помех!

Забыл сказать.

Для нормальной работы УПСа необходимо заземление или зануление. У меня в щитке на лестнице земляной провод посажен на ноль. Это сделано электриками, так как нормальной земли в доме нет.

На земляном проводе действительно много помех, поэтому он у меня после УПСа на аппаратуру не идёт. Аппаратура остаётся не заземлённой.

[GeorgyM]

Такой запас по мощности очень желателен для УПСа, который запитывает нагрузку с импульсным током потребления. В моей ситуации это усилитель мощности. Если не дать запаса, то при резком скачке потребляемого тока возрастут нелинейные искажения в выходной синусоиде УПСа. К тому же выходное сопротивление УПСа имеет определённую величину, на котором при большом потреблении от него тока начнёт падать выходное напряжение. Это приведёт к ухудшению динамики усилителя.

Позвольте возразить по поводу запаса мощности для упса. НЕ МОЖЕТ усил потребить больше ватт, чем у него написано на заднице, хоть какие скачки потребляемого тока будут!

По поводу стаба сегодня получил ответ от Ямахи:

"Для того, что бы обезопасить ваш усилитель от скачков напряжения, вам

достаточно использовать электронно-механический стабилизатор напряжения со

степенью погрешности 5% и менее. Параметр выдаваемой мощности

стабилизатора должен подбираться исходя из суммарной мощности подключаемых

к нему устройств (мощность АС не учитывается), с запасом 100-200Вт (это

связано с частичной потерей выдаваемой мощности при падении напряжения).

С уважением,

Служба поддержки

Yamaha Music (Russia)"

[sls]

Позвольте возразить по поводу запаса мощности для упса. НЕ МОЖЕТ усил потребить больше ватт, чем у него написано на заднице, хоть какие скачки потребляемого тока будут!

Позвольте и мне Вам возразить одной цитатой:

Коллеги, не надо спорить.

Напомню, как потребляет ток от сети блок питания мощного усилителя.

Большую часть времени в начале периода сетевой синусоиды выпрямитель усилителя закрыт, и усилитель в это время питается исключительно от конденсаторов своего фильтра.

Эти конденсаторы естественно разряжаются, а синусоида в это время растет по амплитуде.

Когда напряжение синусоиды превысит на 1,2 (примерно) вольта напряжение на конденсаторах БП, выпрямитель откроется и сеть подключится к усилителю.

Это происходит на верхушке синусоиды.

С этого момента усилитель питается через открытый выпрямитель НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ СЕТИ.

Прошу учесть этот момент! Тут сеть влияет на звук усилителя напрямую.

Сеть одновременно питает усилитель и заряжает подразрядившиеся конденсаторы.

Далее, сетевая синусоида проходит свой пик и начинает уменьшаться, диоды выпрямителя закрываются и усилитель вновь получает питание от собственных конденсаторов.

Этот процесс повторяется 100 раз в секунду при сети 50 Гц.

Понятно что усилитель, расходующий 200W, потребляет от сети те же 200 плюс еще немного.

Но потребляет он их в виде импульсов зарядного тока. Ток этих импульсов в несколько раз больше среднепотребляемого тока, т.к. импульсы сильно сжаты во времени.

Если регенератор не рассчитан на такую импульсную нагрузку, то 100 раз в секунду он будет работать из рук вон плохо. В моменты, когда от него требуется подзарядить конденсаторы и попитать усилитель.

А если рассчитан - то и на здоровье

[Golova2yxa]

блин, тоже чтоль попробовать упс с двойным преобразованием?) а то эти регенераторы очень дороги почти смирился что придется долго копить на что то вроде PurePower 3000, у меня студийные мониторы активные focal sm9, к сожалению точной цифры в документациях по потреблению не нашел, на задней стенке пишут 800 va max , неужели именно 4х кратный запас нужен, раньше помню где то говорили что двойной запас нужен, Тоесть получается что на пару нужно 6400 ват? или два по 3200 ???

[sls]

... неужели именно 4х кратный запас нужен, раньше помню где то говорили что двойной запас нужен ...

Желателен. Правда если Вы не используете мониторы на максимальной мощности в 600 ватт, то мощность УПСа можно взять и меньше.

[Golova2yxa]

дело в том что они не имеют своего регулятора громкости и получается что работают на мощниках, а громкость регулирую внешне отдельной коробочкой, обычно слушаю на 10-50% редко 70% для демонстраций, а выше у них начинает срабатывать защита по басам от клипинга или просто защиты динамика.

да по шума глянул 50 дб, точно нужно подальше от комнаты прослушивания, например между дверей, там и прохладно будет )

сразу на 6000 ва накладно если честно покупать, может взять на 3000 (будет достаточно? ) и попробовать подключить обе колонки, послушать, потом подключить только одну через него и опять послушать разницу в динамике, если действительно будет большая разница две или одна, то придется покупать второй

[sls]

Я советы стараюсь не давать, но в Вашей ситуации я бы взял вначале один на 3000 VA. Послушал, если понравилось, добавил бы ещё один на 3000 VA и разделил питание между колонками.

В идеале хорошо бы у кого-нибудь взять УПС для пробы, чтобы зря не тратить деньги.

[Golova2yxa]

Ясно спасибо

но если покупать 2 ups то тогда придется если захочется покупать еще и 2 фильтра сетевых - тех же к примеру Monster Power MP HTS2600 DE а это в двойне накладно....да и запаралллелить выходы ups на один сетевой фильт тоже скорей всего нельзя и опасно. Блин как все сложно.

Ну если куплю на 3000 и разочаруюсь, то я думаю он без работы не останется, тот же компьютер и дорогая плазма хотя бы под защитой останутся, ну еще и медиапроигрываетль через который слушаю музыку тоже испытаю) только как бы не пришлось 3 для него потом покупать ) хотя он ест мало 45 ват) думаю одна колонка не очень постардает)

а что лучше выбрать все таки Powerware 9130 или как у Вас первый Powerware 9120 или еще на другие обрать внимание, модельный ряд у них довольно большой.

[sls]

но если покупать 2 ups то тогда придется если захочется покупать еще и 2 фильтра сетевых - тех же к примеру Monster Power MP HTS2600 DE а это в двойне накладно....да и запаралллелить выходы ups на один сетевой фильт тоже скорей всего нельзя и опасно. Блин как все сложно.

Фильтры покупать не обязательно. Надо вначале послушать без них, сравнить звук с УПСом и без УПСа (прямое включение в сеть). Может этого будет достаточно.

Параллелить выходы УПСов ни в коем случае нельзя!

[sls]

Ну если куплю на 3000 и разочаруюсь, то я думаю он без работы не останется, тот же компьютер и дорогая плазма хотя бы под защитой останутся ...

Здравая мысль!

[sls]

а что лучше выбрать все таки Powerware 9130 или как у Вас первый Powerware 9120 или еще на другие обрать внимание, модельный ряд у них довольно большой.

Советую Eaton Powerware 9130. У него больше выходная мощность, меньше размеры, меню русифицировано, к тому же есть возможность запитать технику от 60 герц.

Eaton Powerware 9130 3000 VA имеет выходную мощность 2700 ватт.

Powerware 9120 3000 VA имеет выходную мощность 2100 ватт. К тому же они уже сняты с производства.

Самое главное: помните, что я Вам ничего не рекомендовал. Решение Вы принимали сами!

[Golova2yxa]

ясно спасибо большое, опять наступило заветное и волнуещее чувство предвкушения и ожидания покупки и тестов прослушки))

только немножко по хитрому там написано в описании 9130

Номинальное входное напряжение 220–240 В

Диапазон входного напряжения 160–276 В входного тока (с коэффициентом мощности 0.7)

3000/2700 - при коэффициенте мощности 0.9

3000/2100 - при коэффициенте мощности 0.7

тоесть если в сети меньше 220 то падает мощность и того же 4х кратного запаса у меня уже может не получится) хотя в принципе и на 0,9 тоже не 4х кратный, но надеюсь это не столь критично.

[Novokuznev]

Спасибо. Дороговато, конечно. А не смотрели, как принцип регулирования в данных девайсах - электромеханика, тиристоры, двойное преобразование? Если электромеханический, то резкие скачки отрабатывать не будет успевать....

Электромеханика. http://electromirbel.ru/stabilizator_ortea_vega

[GeorgyM]

На выходе конкретных УПСов имеется не до конца отфильтрованный остаток частоты работы инвертора. Эта помеха где-то в районе 19 - 20 кГц с уровнем - 50 дБ.

Для маломощной техники я дополнительно использую фильтр Monster Power HTS 2600, который стоит рядом со стойкой с аппаратурой. Для усилителя мощности никакой дополнительной фильтрации я не использую.

1)Позвольте поинтересоваться, если у Вас нет заземления, то куда фильтруются помехи фильтром Monster Power?

2) Вы производителя своих UPS по какому принципу выбирали? Например, я посмотрел, что у General Electric on-line UPS искажения в регулировке напряжения поменьше, чем у ваших UPS, т.е. +-2 Вольт, а также скорость вентиляторов автоматически регулируется от нагрузки, что делает их более тихими...

3) Вы сами измеряли эту помеху 19 - 20 кГц с уровнем - 50 дБ?

[sls]

1)Позвольте поинтересоваться, если у Вас нет заземления, то куда фильтруются помехи фильтром Monster Power?

Если быть более точным, то до Monster Power земляной провод идёт. А вот с его выходных розеток земля отключена.

2) Вы производителя своих UPS по какому принципу выбирали? Например, я посмотрел, что у General Electric on-line UPS искажения в регулировке напряжения поменьше, чем у ваших UPS, т.е. +-2 Вольт, а также скорость вентиляторов автоматически регулируется от нагрузки, что делает их более тихими...

Ещё в 2008 году, а может и раньше, наткнулся в интернете наописание работы именно этих УПСов. Выбор был сделан, покупка произведена, результат удовлетворил. Более поисками я не занимаюсь.

3) Вы сами измеряли эту помеху 19 - 20 кГц с уровнем - 50 дБ?

Нет. Её измерял один из наших форумчан и выкладывал фотографии.

Где и кто - уже не помню. А фото пожалуйста.

[sls]

Например, я посмотрел, что у General Electric on-line UPS искажения в регулировке напряжения поменьше, чем у ваших UPS,

Если не затруднит, дайте ссылочку на УПС от GE мощностью 1500 VA - 2000 VA и именно с двойным преобразованием напряжения. Я посмотрю сколько он стоит.