Наши статьи

[OlegSA]

DSD - обязательно возьму  если получится спасибо за наводку.

 

Ну давайте  уже признаем что асинхронный USB это  та дорога по которой все тихонько идет в ЦАПостроении. Транспорты конечно замечательная штука если бы не их цена - тут не берем в расчет "нонаме" и  рассматриваем уж соответствущие устройства по качеству. Каков баланс в итоге?

 

Плюсы компового воспроизведения.

 

Главный - ЗВУК МОЖНО МЕНЯТЬ НЕ МЕНЯЯ САМО УСТРОЙСТВО. Меняешь софтовый плеер с жиплея на жиривер - и пожалуйста вам другой звук. Переходишь с ASIO на KS  - в дело вступают драйверы ЦАПа и винда (куда же без нее).

 

Минусы

 

Пока сложно обычному аудиофилу без специализированных знаний и умений работы с ПО. Ноут тоже далеко не каждый может жить с минимальным охлаждением и без движущихся деталей - у меня вообще нет таких ни одной в нем. Получается что требуется как минимум спец железячник и софтовик-затейник  . Про стационары - там еще сложнее но и интереснее.

 

Выводы - с подбираю сейчас ЦАПы с обязательным условием приоритета USB - и Вам того же советую.Конечно я отслушал и "стандартные " источники и не один и не китайские разнообразные поделки (хотя и там есть очень интересные штуки)  - уверяю.Вывод - нет причины лично для меня менять источник на "асинхронный" . Я лучше куплю лампы поинтересней ,либо провода попевучей...

[vovic2]

Вообще, с чего взяли, что это редкий зверек. Просто цап с дополнительной функцией DSD. И вовсе это никакая не панацея, об этом никто и не говорит. И транспортом может быть, кроме компа, много еще чего. 

А пассивное охлаждение, SSD, усиленный аккумулятор это всего лишь небольшие шаги улучшения звучания ноута (компа). Есть у меня комп с SSD и конвертер USB-SPDIF с аккумуляторным питанием, но CD плеер через цап и твердотельный проигрыватель вавок переигрывают его. Слишком много усилий нужно, чтобы комп заиграл. Иначе все бы давно уже сидели на ноутах, в качестве транспорта, и не мучались всякими cMP2, Вояджами и дорогими транспортами. А ноут, понятно только по USB вывод, с ним и не каждый цап споется. 

Жду не дождусь, когда получу свой Тик, чтобы понять на сколько я был не прав  .

Редкий зверек...дык..здесь же и писали #142....

 

Про Ваш комп с SSd и конвертер c батарейкой к нему, которые проигрывают сд плееру вашему (хоть про него в ветке понятно) ....No comment.....

 

Про сМР2 знаю не понаслышке собрал их много разных... .Да мороки много...про Войаж ,все очень просто -делов на полдня,вместе со сборкой.

 

Если ДАК с ЮСБ входом плохо работает с ноутом ,то как правило никакие примочки в компе ему не помогут,чтоб он с компа вдруг через ЮСБ запел...... если слушать с компа, через спдиф используя аудиокарту,зачем тогда Дак с юсб входом брать.

[Валерий]

OlegSA, я и имел в виду, что Вы подбираете ЦАП под выход USB с ноута. И ТИК соответственно оценили по работе USB входа. А ведь это ЦАП, имеющий в том числе USB вход и проигрывающий DSD. У меня нет возможности послушать этот ЦАП, да и другие тоже, поэтому мне и хотелось узнать разнообразные мнения об этом ТИКе. А тут его стали "затаптывать в грязь"  , на основании того, что по USB оказался не так хорош. Мне показалось, что не совсем объективно его так низко оценили, тем более ему еще зачем-то призов за бугром надавали. Да и обидно ожидать доставки ТИКа и читать о нем такие мнения  . Шутка, я осознанно пошел на эту покупку.

Насчет того, что  будущее за асинхронными (а может и другими) USB, конечно же согласен. И комп считаю очень удобным источником, для меня так идеальным, в связи с условиями прослушивания музыки мною, И был бы такой ЦАП с USB, гарантированно поющий с компа без специальной подготовки, да и стоящий вменяемые деньги, и спорить было бы не о чем. Сейчас идти Вашим путем, подбирая ЦАПы, я не могу, у нас в Новосибе просто негде взять на прослушку приличные ЦАПы. Поэтому я пошел другим путем. Приобрел довольно бюджетный проигрыватель wav файлов, кстати такой же твикал для Корелина небезызвестный Вам Пивз (и отзывался о его звучании очень неплохо) и понял, что на данном этапе пока это лучше и проще, чем добиваться такого же звучания с компа. Тем не менее буду следить за Вашими постами, так в конечном итоге все-таки хотелось бы в качестве источника иметь комп.

P.S. Тракт у меня, конечно супербюджетный, но комп довольно приличный, в этом я немного понимаю (связан по роду деятельности), да и возможности по комплектующим хорошие. Но даже простейший конвертер с батарейкой улучшают звучание с USB. Поэтому и скепсис относительно компа, как источника без существенных затрат.

 

[VB]

Скажите, мне просто интересно, почему обладая "супербюджетным трактом" Вы решили начать его улучшение именно с ЦАПа?

Вот у меня в моей кабинетной стереосистеме используется копеечный ЦАП от FIIO размером со спичечный коробок. И он дает заметный прирост качества по сравнению с набортной ЗК. Но если я заменю на что-то гораздо более дорогое, то прирост качества будет либо незаметен, либо совершенно несопоставим с затратами. Узкими местами станут уже другие компоненты системы. Акустика, прежде всего, затем усилительная часть...

[Валерий]

VB, если действительно интересно, то могу рассказать. Так сложилось, что музыку я могу слушать поздно по вечерам, поэтому слушаю исключительно на наушники, усилителя и акустики у меня нет. Так что можно считать акустику и усилительную часть я уже улучшил до предела  . Есть правда Solo-6, но это так, чтобы воспроизвести любимую музыку близких, а им качество совсем не важно.

Усилитель ушной и наушники вроде неплохие. Ранее не было никакого цапа. Решил попробовать с простого, чтобы понять куда двигаться, да и понять как Hi-Res звучит, в том числе рипы с винила моей любимой старой рок музыки. Взял Leming, как недорогой и прилично звучащий (он же известен как Gigawork DAC и Lars Audio DAC), о котором здесь на сайте рассказывал Созерцатель. Покупка оказалась удачной. Hi-Res понравились, понял, что апсемплинг мне не нужен (в цапе он отключается) и теперь не хватает 192/24, т.к. большинство рипов в таком разрешении, а цап только 96/24. USB  в цапе плохо реализован - в минус. А в остальном все понравилось. Вот и решил "улучшить" ЦАП. Большого чуда не жду, но то что будет не хуже, можно не сомневаться. Буду слушать музыку и ждать когда появятся ЦАПы с хорошой реализацией USB. 

[dennis]

коллеги, ну разочаровывающе  тик по юсб звучит.

не интересно, ничто не цепляет. все ровно и бездушно.

по оптике лучше.

у меня комп тоже основной и любимый источник, я именно для него цап искал. (слава богу нашел -майтек, на след день после прослушивания тика, так что звучание по горячим следам оценивал)

еще раз -по юсб звук ну никак не стоит 30 тыщ!

звуковая карта rme hdspe aio по аналогу выше классом просто звучит и у нее наушниковый выход тоже не плох и стоит она дешевле и на коммутации экономия, и место не занимает, и управлять удобней.

 

[Валерий]

dennis, а вы пробовали поиграться фильтрами? А плеер Тика устанавливали, из памяти воспроизводить пробовали? Как с DSD дела?  Просто интересны мнения разных людей.

[OlegSA]

Я подбираю ЦАП по звучанию - это единственный критерий.  А необходимым условием для выбора является отсутствие "посредников" между источником (ноутбук) и ЦАПом которые могут внести что-то свое мной не запланированное.На сегодня это асинхронный USB.

Ноут - это уже "итог" при выборе  источника. Были несколько неплохих(и не дешевых  далеко ) сетевых плееров прослушаны(не один день понятное дело)  и даже чуть не оставлен один в системе.Проигрыватели CD уже не рассматриваются. 

 

Я не слушаю музыку на наушниках - это не доставляет мне удовольствия ,поэтому пришлось достаточно средств (и нервов и ожидания и ошибок) вложить в весь аудиотракт.Итогом получилось решение которое позволяет оценить все нюансы источника ,что успешно и делается. Хотя я слушал тика не в своей системе (но очень знакомой и отслушанной) , в свою его  нет никакого желания уже  подключать. То что он заиграет по другим входам  имеет очень малую вероятность - если не смогли прикрутить USB то все остальное у такого класса изделий еще печальнее.

 

PS Сегодня осталось уже два ЦАПа - один сошел с дистанции и уехал к новым хозяевам.   

Возможно скоро приедет новый -  а может будет пауза на осмысление.

[dennis]

dennis, а вы пробовали поиграться фильтрами? А плеер Тика устанавливали, из памяти воспроизводить пробовали? Как с DSD дела?  Просто интересны мнения разных людей.

фильтры пробовал -баловство, ни один из вариантов не понравился больше другого, разница слышна, но я даже не смог выбрать на каком остановиться: все равно получалось неинтересно.

родной плеер бяка по функционалу и удобству (по сравнению с фубаром и j.river)

у меня все плееры настроены на воспроизведение файлов из оперативной памяти.

дсд смог воспроизвести только в родном плеере и только в формате diff. фалов (образы с полпинка не смог завести -после прослушивания дифф фалов пропал интерес заморачиваться с образами сакд)

[VB]

Рискну высказать одну еретическую для данного ресурса мысль. В абсолютном большинстве реальных систем разные ЦАПы звучат одинаково до неразличимости. В хороших (=дорогих) наушниках влияние цапов различить значительно проще, но это другой сюжет. Но в типичной акустической среде типичной квартиры различия в их звучании намного-намного меньше, чем, к примеру, влияние усилителя, не говоря уже об АС. Наличие/отсутствие тяжелых штор на окнах еще один пример такого же влияния.

Где-то выше говорилось о том, что с цапом X бас был собранным, а цапом Y - гудящим. Боже мой, если бас гудящий, то надо озаботиться расстановкой АС и борьбой с комнатными резонансами. Если именно цап привносит такие искажения в тракт, то это заведомо должно улавливаться в объективных измерениях.

Возвращаясь к теме топика, то Teac интересен своим функционалом - возможностью проигрывать DSD прежде всего. Все прочее слишком зависит от других компонентов тракта и, прошу прощения, от склонности к самовнушению.

[vitta77]

да - только наигравшись с функционалом и вариантами подключений (как у Мутек например), поменяв 2-3 кабеля с каждого интерфейса вдруг посещает мысль - блин ЧЕТ НЕ ТО, если ЦАП не завораживает с первых 10 сек - 2 минут, остальное только уговаривание себя и самообман, а результат один - ищется другой а этот на вторичку

 

PS а так хотелось от цифрового устройства - чтоб усе одинаковы, что там 0-1-0-1.... но  увы это только на счетах

[Валерий]

Ну как бы прогрев никто не отменял. Отрицательные отзывы пока от людей, которые пользовались Тиком недолго, мимоходом. Владельцы вроде не отмечались. Либо таких нет, либо им некогда писать -заслушались . А мне еще больше его послушать.

[AndSt]

Рискну высказать одну еретическую для данного ресурса мысль. В абсолютном большинстве реальных систем разные ЦАПы звучат одинаково до неразличимости. В хороших (=дорогих) наушниках влияние цапов различить значительно проще, но это другой сюжет. Но в типичной акустической среде типичной квартиры различия в их звучании намного-намного меньше, чем, к примеру, влияние усилителя, не говоря уже об АС.

 

Отчасти соглашусь. Мне кажется многие пытаются  "исправить" звучание системы заменив в ней цап. Если домашняя система  не играет с цапом "A", то заменив его на цап "B"  улучшить  звучание не получится. А если добился звучания от цапа "A", то есть смысл попробовать цап "B" , особенно если он находиться в более высоком классе. Сабж не слушал, но у меня ощущения, что очень  часто негативные отзывы свидетельствуют скорее всего о проблеммах с системой в целом, звучание которой хотели исправить с помощью этого дака, этого не получилось, поскольку врядли можно исправить недостатки звучания, заменой одного преобразователя на другой.

[Валерий]

AndST, полностью с Вами согласен. Вы так лаконично все так сформулировали.

[VB]

Отчасти соглашусь. Мне кажется многие пытаются  "исправить" звучание системы заменив в ней цап. Если домашняя система  не играет с цапом "A", то заменив его на цап "B"  улучшить  звучание не получится. А если добился звучания от цапа "A", то есть смысл попробовать цап "B" , особенно если он находиться в более высоком классе. Сабж не слушал, но у меня ощущения, что очень  часто негативные отзывы свидетельствуют скорее всего о проблеммах с системой в целом, звучание которой хотели исправить с помощью этого дака, этого не получилось, поскольку врядли можно исправить недостатки звучания, заменой одного преобразователя на другой.

Можно сформулировать это так: цапом иногда можно что-то улучшить в звучании, но никогда - исправить.

[DSD]

Еще лакочнее такая мысль.

Грамотно подобранный и играющий музыку усилительно-акустический тракт в вашем помещении дает 90 процентов результата.

[VB]

...ага, и аудиофилия, коей так любят хвалиться многие здесь, есть форма потребительского невроза.

Аминь.

[OlegSA]

Чем лучше и  качественней подобран усилительно-проводно-акустический тракт -  тем очевидней достоинства и недостатки ЦАПа. Звучат они( ЦАПы)  ВСЕ по разному - если отталкиваться от одного как более-менее эталонного то остальные будут либо лучше (крайне редко) либо хуже.Этот тик - хуже. Поиски лучшего можно производить годами либо успокоиться и "забить" на недостатки - это касается практически всех элементов сетапа.

 

PS  НЕ услышать что источник играет плоско и уныло  может только тот, кто слышал только этот ЦАП и нет больше для сравнения ни одной точки опоры.

[VB]

2 OlegSA:

Утверждая все это, Вы одновременно говорите и о том, что

а) Вы обладатель системы высокого уровня точности, а помещение позволяет получать хорошую равномерность АХЧ;

б) Вы весьма квалифицированный слушатель, способный четко улавливать и специфицировать технические особенности звуковоспроизведения;

в) Вы подтверждали свою квалификацию слушателя в правильно организованных слепых тестированиях.

 

У меня нет основания сомневаться, что в Вашем случае все обстоит именно так. Однако все три пункта могут примерить на себя крайне немногие. Вы же предлагаете свои утверждения в качестве универсально значимых.

[Валерий]

Итак постановили: пишем производителю, что бы он завязывал с производством этого референсного тика - нам он не нравится. Понаклеили понимаешь этикеток разных номинаций и давай к нам в Россию гнать.

 

Почему-то на забугорных сайтах всегда идет конкретное обсуждение девайса, все делятся своими впечатлениями, пытаются всесторонне обсудить новинку выделяя недостатки и достоинства. Наши же эксперты - либо в рай, либо сразу на помойку. По-моему, это не совсем правильно. Я ценю мнение любого, кто высказывается на форуме, но это вовсе не означает, что я разделяю эти взгляды.

Представляю, как представитель корпорации Teaс, заглянув в нашу ветку, решит, да рановато нам выходить на рынок России, не доросли мы до артелей из Польши и Голландии, нужно подтянуть экономику. А пока будем в штаты  и загнивающую европу сбагривать нашу поделку.

 

Если серьезно, у каждого из нас свое видение, какой должен быть тракт и у каждого свое понимание правильного звука. Тут мы никогда не придем к единому мнению. И это правильно и хорошо. Давайте обсуждать конкретные железки, без вселенских споров и навешивания ярлыков. 

Еще раз повторюсь, интересно, что оценку цапу дают люди, которые не являются его владельцами. Почти по Жванецкому. Это тоже отличительная черта наших форумов.

[OlegSA]

VB    -   я не могу ответить со стопроцентной уверенностью на все три пункта указанные Вами ,но за доверие спасибо  я постараюсь его оправдать по мере сил   НО опыт многолетний (с 12 лет когда спаял свой первый усилитель и переделал акустику) с аудио имеется какой никакой , музыкальное образование имеет место быть и желание совершенствования и чего то нового присутствует.  Мои утверждения субъективны (они же мои...) но основаны на опыте за который я заплатил своими деньгами и временем. Можете почитать мои обзоры  и составить более подробное мнение о подходе и всех нюансах.Я прекрасно понимаю что не у многих есть возможность отслушать несколько девайсов в спокойной обстановке поэтому и стараюсь донести все эмоции и детали мной обнаруженные. Мы общаемся и это здорово - значит нам не все равно.

 

Валерий - не воспринимайте  слишком лично мнение по железке. Послушайте ее и у Вас будет свое собственное - и пусть оно с моим не совпадет и очень хорошо. Я очень высоко ставлю планку в звучании если вижу попытку производителя заработать на "референсе" и "понтах" доверяю только своим ушам. К сожалению Teac  мне не доказали свою "референсность" - ничего такого особенного я не нашел в звуке этого изделия.Делать им скидку на цену я не хочу - не заявляйте тогда уж референс и никто и не будет его искать.

 

[PiyPiy]

Референс у них Esoteric, тут как бы все понятно

[dennis]

все познается в сравнении)))

этот тик безусловно понравится тем у кого нет большого опыта в цапах и кто не слушал по нескольку дней у себя дома хотя бы пяток аппаратов. или тем кто осознанно предпочитает его звук.

все таки наше увлечение, по большому счету вкусовщина)))

 

я за полтора года поисков цапа послушал дома blacknote, m2tec, audiolab, ps audio, parasound, msb, не помню еще что, вот сейчас стоит esoteric ai-10, тик отдал в понедельник, а в среду уже слушал майтек.

 

он хорошо звучит -просто мне ничем не понравился)

[Clubnewmen]

Фильтры не для развлечения. Они есть в любом аппарате и это необходимость. Просто Тик дает выбор как например и Sabre.

После измерений и тестов для lossless я выбрал SHARP. Для DSD второй фильтр.

 

Сегодня подключали напряму активные мониторы от Fostex. Yello -Touch отличная панорама и объем между АС и слушателем. Никакого намека на плоский звук.

 

[OlegSA]

Чудеса да и только.... Включите Мелоди Гардо - послушайте что делает Тик на всех режимах со сценой и инструментами.

 

PS    Yello -Touch - отличный тест нечего сказать.... Раммштайн тоже наверное будет звучать на нем.