DSD, DSDIFF,DSF, DST, DoP: форматы, способы воспроизведения, контент - Страница 15 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

DSD, DSDIFF,DSF, DST, DoP: форматы, способы воспроизведения, контент


Рекомендованные сообщения

On 3/12/2019 at 8:43 AM, duble2007 said:

Настроил Jriver, по вашим подсказкам, все работает. Спасибо. Но есть одно но, во время воспроизведения песни на ресивер по сети, происходит долгий коннект (1мин примерно), чтобы нормально заиграла песня, с флак чуть побыстрее. Сеть по Wi-fi, роутер располагается в 3м, через стену. Еще бы хотел HQplayer правильно настроить с Roon, есть у кого опыт?

1)наверное, проблема в том, что ваш wifi-роутер  - медленный, или сеть у вас в доме забита или еще десяток причин. Временно подключите ресивер кабелем в роутер и проверьте скорость на проводном соединении. Все должно работать с задержками не более пары секунд. В целом wifi не предназначен для воспроизведения hi-res контента с высоким битрейтом, о чем прямо указано в руководсвах пользователя. Если использование проводного подключения невозможно - купите современный wifi-роутер,  используйте диапазон 5ГГц (скорость может вырасти в разы). Конечно, вначале проверьте, что ресивер его поддерживает.

2)по поводу HQPlayer. Для чего его вообще интергрируют в Roon?

Существует такая точка зрения:  если некий ЦАП играет DSD лучше, чем 44/16, то и апсемплированный до DSD поток 44/16 тоже может звучать лучше.
Именно поэтому сам Roon предусматривает встраивание продвинутого апсемплера  - HQPlayer, который  будет пересчитывать  входящий в него поток до DSD разной кратности,  в зависимости от мощности вашего компьютера.
Но в вашем случае я сомневаюсь в целесообразности такой операции. Нет уверенности, что есть большой смысл пускаться во все тяжкие и пытаться прикрутить неинтуитивно настраеваемый HQplayer к Roon. И без него Roon прекрасно работает.

Апсемплинг 44/16 в dsd может быть актуален для владельцев специализированных цапов, спроектированных для воспроизведения native dsd (т.е. dsd без пересчета в pcm). Таких цапов не очень много,  и в большинстве они стоят приличных денег. Ваш ресивер представляет из себя устройство средней ценовой категории, предназначенное для домашнего кинотеатра и по меркам аудиофилов работающее в стерео лишь на самом начальном уровне. Не нужно расстраиваться  - даже топовые ресиверы за 5-10 тыс $  обычно не отличаются качеством звука. Кроме того, в вашем ресивере скорее всего поток dsd сразу пересчитывается обратно в pcm для установки задержек, уровня в каналах и бас-менеджмента (в dsd эти вычисления сделать невозможно). За исключением случая, если вдруг у него есть режим dsd direct , который встречается нечасто. Кроме того, по сети ваш ресивер наверняка понимает поток не более dsd64 (2.8Mhz)   - проверьте инструкцию - а считается, что нужно пересчитывать в dsd высокой кратности. Поэтому, из-за всех вышеперечисленных причин, на мой взгляд, нет особого смысла заморачиваться апсемплингом 44/16 в dsd в вашем ресивере. Но если аудиофильский зуд или спортивный интерес все же пересиливает, то жмите сюда , первая же ссылка подходит :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 944
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

9 часов назад, Olle сказал:

1)наверное, проблема в том, что ваш wifi-роутер  - медленный, или сеть у вас в доме забита или еще десяток причин. Временно подключите ресивер кабелем в роутер и проверьте скорость на проводном соединении. Все должно работать с задержками не более пары секунд. В целом wifi не предназначен для воспроизведения hi-res контента с высоким битрейтом, о чем прямо указано в руководсвах пользователя. Если использование проводного подключения невозможно - купите современный wifi-роутер,  используйте диапазон 5ГГц (скорость может вырасти в разы). Конечно, вначале проверьте, что ресивер его поддерживает.

WI-fi подключен через 5ГГЦ. Сегодня попробую проводом подсоединить и сравнить.

9 часов назад, Olle сказал:

Кроме того, по сети ваш ресивер наверняка понимает поток не более dsd64 (2.8Mhz)   - проверьте инструкцию

По сети получалось проигрывать dsd256 (11,2Mhz), как раз это макс заявленное по инструкции . По HDMI написано макс DSD 64-это макс.

Спасибо за подсказки. Поэкспериментирую))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Появился вопрос, пробую переводить PCM в DSD 64. Воспроизведение идет но звука нет. 279344101_.thumb.jpg.aa31a16de8dfb67991a4d2f717c3d8d4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 hours ago, duble2007 said:

Добрый день! Появился вопрос, пробую переводить PCM в DSD 64. Воспроизведение идет но звука нет.
 279344101_.thumb.jpg.aa31a16de8dfb67991a4d2f717c3d8d4.jpg

вы вначале проверьте, понимает ли ваш ресивер оригинальный dsd, передаваемый ему в формате DoP (как видно на вашем скриншоте).  Т.е. проверьте воспроизведение DSD DoP еще без конвертации PCM в DSD64. И только после этого начинайте конвертировать flac.
Скорее всего молчание ресивера в ответ на приходящий по сети DSD как DoP означает, что ресивер не понимает этот формат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 3/14/2019 at 10:11 AM, duble2007 said:

WI-fi подключен через 5ГГЦ. Сегодня попробую проводом подсоединить и сравнить. По сети получалось проигрывать dsd256 (11,2Mhz), как раз это макс заявленное по инструкции . По HDMI написано макс DSD 64-это макс. Спасибо за подсказки. Поэкспериментирую))

любопытный момент: в руководстве пользователя указано, что ваш ресивер Onkyo TX-RZ810 не поддерживает dsd (а такде hires и flac) по беспроводной сети. Возможно, с этим связаны указанные вами задержки воспроизведения. Руководство я брал здесь.

111.JPG.2ebe8c2b7884a1a7e0c40a9102b94f7c.JPG

Расскажите, какая ситуация с проводным подключением к сети? Вам удалось попробовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Olle сказал:

любопытный момент: в руководстве пользователя указано, что ваш ресивер Onkyo TX-RZ810 не поддерживает dsd (а такде hires и flac) по беспроводной сети. Возможно, с этим связаны указанные вами задержки воспроизведения. Руководство я брал здесь.

111.JPG.2ebe8c2b7884a1a7e0c40a9102b94f7c.JPG

Расскажите, какая ситуация с проводным подключением к сети? Вам удалось попробовать?

Через Enternet- провод к сожалению не успел попробовать еще. Но Wifi 5ГГц поступает сигнал DSD до 11,2Мгц. Через Jriver. По вашим настройкам.

В 17.03.2019 в 10:08, duble2007 сказал:

Добрый день! Появился вопрос, пробую переводить PCM в DSD 64. Воспроизведение идет но звука нет. 279344101_.thumb.jpg.aa31a16de8dfb67991a4d2f717c3d8d4.jpg

это я пытаюсь прогнать по HDMI (Wasapi Exclusive)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прогнал тест по записям DSD, в режиме HDMI он конвертирует их в 174,6 кГц, в режиме DSD 64-256 идет воспроизведение и шуршание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, duble2007 said:

Прогнал тест по записям DSD, в режиме HDMI он конвертирует их в 174,6 кГц, в режиме DSD 64-256 идет воспроизведение и шуршание.

можно только догадываться, что вы к чему подключили и зачем, и кто это он, и что такое режим HDMI, и режим DSD.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Olle сказал:

можно только догадываться, что вы к чему подключили и зачем, и кто это он, и что такое режим HDMI, и режим DSD.  

Он это ресивер) DSD и HDMI это способы вывода звука выбирал в настройках Jriver. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 hours ago, duble2007 said:

Он это ресивер) DSD и HDMI это способы вывода звука выбирал в настройках Jriver. 

расскажите подробнее, к чему и как физически подключен ваш ресивер? покажите, где в JRiver находятся способы вывода звука DSD и HDMI - кажется, мне такие еще не попадались

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По Hdmi идет подключение по проводу через видеокарту Nvidea 1060 к ресиверу. Снизу представлены настройки

1.png

2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 hours ago, duble2007 said:

По Hdmi идет подключение по проводу через видеокарту Nvidea 1060 к ресиверу. Снизу представлены настройки

1) я могу вам показать, как конвертировать с помощью JRiver pcm в dsd при подключении ресивера к компьютеру через самый распространенный вход  - USB DAC. Этот способ стабильнее и предпочтительнее, чем подключение через HDMI. Однако, когда я посмотрел руководство  к вашему ресиверу, выяснилось, что увы - у него такого входа нет, имеется только HDMI. Заниматься экспериментами с подключением к JRiver ресивера через HDMI у меня пока нет возможности.
Тем не менее, на вашем  нижнем скриншоте я вижу, что у вас не установлена сама конвертация pcm в dsd в JRiver. В поле Кодирование Вывода можно попробовать выбрать: 1xDSD или DSD в DoP (смотря что ваш ресивер поддерживает) 

2) Из вашего описания "в режиме DSD 64-256 идет воспроизведение и шуршание" не все понятно. Одна из самых частых причин прерываний или щелчков во время вспроизведения - это слишком маленький буфер. Для подключения через USB DAC  буфер можно увеличить так:

image.png.b45ffa17197a25d12eef7fc2f425e9ce.png

Для подключения по HDMI вам нужно найти аналогичные параметры самостоятельно.

3) мне не очень нравится Аудио устройство AV Receiver (NVIDIA) [WASAPI] на вашем первом скриншоте , которое вы используете для  вывода звука. По идее, при подключении Onkyo к видеокарте компьютера в устройствах воспроизведения Windows должно появиться устройство с названием в духе "Onkyo HDMI бла-бла-бла". Вот его и нужно бы выбрать в JRiver. В противном случае вывод может происходить через собственные драйвера/микшеры Windows, а у них внутри может делаться что угодно.

Пишите подробнее, что у вас не получается. Просто задумайтесь о том, что мысли внутри вашей головы, очевидные для вас -  совершенно не видны со стороны :)
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Olle сказал:

Тем не менее, на вашем  нижнем скриншоте я вижу, что у вас не установлена сама конвертация pcm в dsd в JRiver. В поле Кодирование Вывода можно попробовать выбрать: 1xDSD или DSD в DoP (смотря что ваш ресивер поддерживает) 

Это настройки по умолчанию стоят, который на скриншоте. Когда я выбираю в настройка указанные вами, т.е. кодирование PCM в DSD, как я понял, то проигрываемый файл, допустим Flac, воспроизводится на плеере, но вместо каких то звуков, я, тишина, если увеличить громкость то шипение, но это скорее всего фоновые звуки. Так же происходит, если я запускаю файл DSD 64, но уже без какого либо кодирования кодирования. Цифровой поток я тоже выбрал DSD. Если я выбираю цифровой поток HDMI. Он начинает менять частоту DSD 64 на 176.4kHz.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть предположение, что видеокарта Nvidia не может вывести DSD через HDMI на AVресивер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 3/20/2019 at 2:13 PM, duble2007 said:

Есть предположение, что видеокарта Nvidia не может вывести DSD через HDMI на AVресивер

мне кажется, быстрее было бы уже решить проблему не цифровым, а аналоговым способом, а именно: дотащить Ethernet-кабель до ресивера :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.03.2019 в 22:35, Olle сказал:

мне кажется, быстрее было бы уже решить проблему не цифровым, а аналоговым способом, а именно: дотащить Ethernet-кабель до ресивера :)

Так и сделал. Только тут заразился таким желанием, проигрывать еще PCM в DSD, возможно это сделать через Ethernet-кабель ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 hours ago, duble2007 said:

Так и сделал. Только тут заразился таким желанием, проигрывать еще PCM в DSD, возможно это сделать через Ethernet-кабель ?

с помощью JRiver, вероятно, нет.  У меня JRiver при выводе чрез USB дает пропускать сигнал через DSP studio, а при воспроизведении через сеть выводится вот такое сообщение:

image.png.c6b6f2fd27196feeb1d0e005176f1972.png

Вот , что пишут буржуи: DSP Studio is only used when the local computer (zone) is providing the output to the DAC. When feeding over a network, DSP Studio is not available...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

 

Всем доброго времени суток. Подскажите, если программный плеер, например Audirvana, переведет DSD в PSM многоканальный и сигнал с компьютера отправится на ресивер, качество звука потеряется? Вопрос задаю потому, что в инструкции на ресивер написано, что по HDMI передается многоканальный PSM и самому пока проверить нет возможности.

 

Многоканальный

линейный PCM

7.1-канальный (32 кГц –192 кГц) 16/20/24

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Native DSD выложил 6 альбомов в DSD512:

http://blog.nativedsd.com/big-news-6-albums-in-dsd-512/

Купил один на пробу. 25 гигов:ABON:! Играет, только уровень записи ниже чем обычно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20 марта 2019 г. в 14:13, duble2007 сказал:

Есть предположение, что видеокарта Nvidia не может вывести DSD через HDMI на AVресивер

Вообще никто не может сделать это с компа. Только со специализированного bd/sacd плеера. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Азиз сказал:

Native DSD выложил 6 альбомов в DSD512:

http://blog.nativedsd.com/big-news-6-albums-in-dsd-512/

Купил один на пробу. 25 гигов:ABON:! Играет, только уровень записи ниже чем обычно.

И здесь этот финн! :)  Просто сейчас (наконец-то сподобился установить NAA на ethernet ЦАП) активно интересуюсь и тестирую его HQPlayer embedded вместе с roon, пытаюсь разобраться почему некоторым так нравится.

Любопытно все же как получены эти файлы DSD512, не совсем понимаю, что имеется в виду:

Цитата

They are not up samplings, for there are no PCM or DXD conversions involved in their production. They are re-modulations of the original DSD encoding modulations.

Похоже, что это все-таки апсэмплинг DSD, с промежуточным форматом DSD-wide (PCM narrow) - по сути PCM, хотя Jussi упорно это не признает, ну и поэтому с его т.з., которая очевидно приведена в цитате, это не апсэмплинг, потому что ... и далее по цитате :) . А то, что выделено - красивое обозначение этого «не апсэмплинга». 

Вот, например, исходник для одного из этих DSD512 релизов:

284BEC0A-6BCA-443D-9027-780A5B9D08C1.jpeg.7534351facddd319801202237b6f0540.jpeg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любопытно, но сведения о процессе получения этих «записей» в формате DSD512 (цитату я привел выше) исчезли с сайта nativedsd. Наверное, что-то пошло не так :) ,

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот, вместо убранного текста с цитатой, которую я привел выше, помещена целая статья, правда уже нет ничего про «there are no PCM or DXD conversions involved in their production», а как раз наоборот :) . И про Signalyst уже нет ничего, ну соответственно про «re-modulations of modulations». Т.е. определились все-таки с тем, что они сделали, точнее как :D .

Вот так:

Цитата

But others, an ever increasing percentage of the labels we sell, send us the DXD edited master, which is the original generation of the produced music. The DSD deliverables made from that DXD PCM master, including the DSD512’s, are an original modulation.

Поэтому можно сэкономить деньги и место покупая не версию альбома DSD512 с сайта nativedsd, а исходную версию DXD, которую можно конвертировать при воспроизведении хоть в DSD64, хоть в DSD128 и даже в DSD512 с помощью или Roon DSP, или HQPlayer, а в последнем вроде как можно даже в DSD1024!. К тому же можно еще и разными фильтрами с модуляторами поиграться ;) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

которую можно конвертировать при воспроизведении хоть в DSD64, хоть в DSD128 и даже в DSD512 с помощью или Roon DSP, или HQPlayer, а в последнем вроде как можно даже в DSD1024!.

А можно вообще не конвертировать, а проигрывать как есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, Джон Траволта said:

А можно вообще не конвертировать, а проигрывать как есть.

Можно и нужно:))

Не знаю, как они там dsd512 делают, но звучит он очень недурственно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...