Обсуждаем NOS ЦАПы: Metrum Quad, Metrum Octave, Metrum Hex от Acelec Engineering - Страница 103 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обсуждаем NOS ЦАПы: Metrum Quad, Metrum Octave, Metrum Hex от Acelec Engineering


dmitre
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Хорошо - аргументируйте почему я не прав.

1 У Первого Октава небыло USB (и это было правильно)

2 У второго Октава было два варианта USB и оба были очень посредственного качества и не раскрывали ЦАП точно.

3 У Хекса  были также два варианта (тех же самых что и у Октава)

Это старая линейка.

В новой линейке все изменилось кардинально ? Вдруг  стал не мдватек поставщиком и не безымянная аманерка ?  В изделие за  4900€  можно было поставить что-то нормальное, не то что снова прикрутили в эйфории от производства новой модели ?

Аргумент "да нормальный USB . что докопались" в этом ценовом сегменте  уже не так хорошо срабатывает, как в 1000 $ .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Последние модули USB в Octave были такого же качества, как у всех остальных. Я не слышал, чтобы он был чем-то хуже, чем у других ЦАПов за аналогичную стоимость, хотя почему-то уже создалось такое поверье. 

Последний модуль в Паван и Музетт - это модуль на чипе XMOS, а не Аманеро. От M2Tech там программное обеспечение. Для Музетты - это более чем достаточно. Паван с Alpha USB будет звучать лучше. Но я мало ЦАПов встречал, чтобы Alpha USB не произвел какого-нибудь улучшения. И что с того, если бы в Паван встроенный USB был бы еще лучше, если c Alpha USB он бы всё равно звучал лучше? А люди, купившие Pavane, я думаю могут позволить себе купить Alpha USB. 

Плюс я знаю многих производителей, которые считают, что всё равно USB конвертер должен находиться вне ЦАПа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут я тоже займу сторону оппонента USB входа у Метрум... тот же XMOS c разными внешними Клоками по разному звучит. проходили на примере RT Audio ... тот же штатный модуль не выделяется ни чем выдающимся по звуку. Требуется апгрейд ( надстройка) . 

Есть такие производители, кто так же за внешний USB конвертер ), даже знаю четырех владельцев кто перешел с Alpha USB конвертера на другого производителя . 

Так что даже для Паван внешний конвертер только на пользу... а какой он будет, тут уже личное дело каждого. 

Изменено пользователем Andrey Molochnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо - аргументируйте почему я не прав.

1 У Первого Октава небыло USB (и это было правильно)

2 У второго Октава было два варианта USB и оба были очень посредственного качества и не раскрывали ЦАП точно.

3 У Хекса  были также два варианта (тех же самых что и у Октава)

Это старая линейка.

В новой линейке все изменилось кардинально ? Вдруг  стал не мдватек поставщиком и не безымянная аманерка ?  В изделие за  4900€  можно было поставить что-то нормальное, не то что снова прикрутили в эйфории от производства новой модели ?

Аргумент "да нормальный USB . что докопались" в этом ценовом сегменте  уже не так хорошо срабатывает, как в 1000 $ .

 

"Сойдет и так" - это когда разработчик втыкает первое, что под руку подвернулось абы подешевле, не задумываясь о результате и и не заботясь о своих будущих продажах. Иными словами - обман.

Cees испытывал доступные ОЕМ модули. Разница получалась на уровне трудноуловимых нюансов.

Впихивать же внутрь специализированный полный девайс - извините, нонсенс.  Они кроме всего должны быть совместимыми друг с другом. Отличия доступных в программном обеспечении и процессоре, на котором они сделаны. 90% из них используют по разработчика чипа.

Аманеро поставили потому что были жалобы на совместимость M2Tech.

Сами пока своё разрабатывать не имеют времени. 

У Вас самого есть предложение или решение кроме Беркли??

Изменено пользователем Игорь-клг
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последний модуль в Паван и Музетт - это модуль на чипе XMOS, а не Аманеро. От M2Tech там программное обеспечение. Для Музетты - это более чем достаточно. 

Вот он, ключевой момент. Ибо человек, которому не понравился usb в паване, купит альфу. Если ему не понравится паван с альфой, он попросту выкинет их за борт своей трехэтажной яхты и уплывет на острова пить ром и портить мулаток.

Нам, простым смертным, пол года скребущим эту несчастнюую 1000€ на вожделенный цап. В случае провала, придеться искать на вторичке "волшебные" чудо провода и мазать контакты пастой гои...

П.С

Прошу внести в протокол: Я не кричу "все пропало!", поскольку еще не слышал Музетт :) Более того, считаю, что те самые простые смертные поймают вау эфект даже от юсб и вопрос дальнейшего апгрейда станет вопросом очень далеким и неоднозначным.

Изменено пользователем Kraig
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Они просто "испытывали OEM модули". Этим все сказано - абсолютно. НЕ предложили разработку кому-то "под себя" - а решили что баланс прибыли (очень неплохой надо сказать ) не стоит нарушать и делать что-то уникальное. Потому вернулись к мдватекам и хифейсу (другого у них нет ничего у мдватека - нет у них хорошего конвертора никакого, ни внутреннего ни внешнего ).

Игорь - ты защищаешь откровенное пренебрежение производителя к  одному из принципиальных вопросов  использования его устройств. Что пользователю от супермодулей транзиент , если по входу USB устройство еле как сравнимо со свистком. Пользовать внешний ? Ну тогда и пишите - USB у нас посредственный - используйте внешний конвертор. Вот вам вариант БЕЗ USB (не тратьте на него деньги).

 

PS Заказали бы у Гастарда  раз с мдватеком снова будут грабли и аманерка (ну с той все понятно). И не слезли бы с них с живых, пока они не сделали то что надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А совсем вменяемые и здравомыслящие люди, будут использовать spdif или AES/EBU.

Изменено пользователем sagr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это все , конечно так. Можно и spdif (AES_EBU)   и забыть про USB. Но это же не спортивно. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо создать себе проблему, а потом героически, задорого ее преодолевать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Они просто "испытывали OEM модули". Этим все сказано - абсолютно. НЕ предложили разработку кому-то "под себя" - а решили что баланс прибыли (очень неплохой надо сказать ) не стоит нарушать и делать что-то уникальное. Потому вернулись к мдватекам и хифейсу (другого у них нет ничего у мдватека - нет у них хорошего конвертора никакого, ни внутреннего ни внешнего ).

Игорь - ты защищаешь откровенное пренебрежение производителя к  одному из принципиальных вопросов  использования его устройств. Что пользователю от супермодулей транзиент , если по входу USB устройство еле как сравнимо со свистком. Пользовать внешний ? Ну тогда и пишите - USB у нас посредственный - используйте внешний конвертор. Вот вам вариант БЕЗ USB (не тратьте на него деньги).

 

PS Заказали бы у Гастарда  раз с мдватеком снова будут грабли и аманерка (ну с той все понятно). И не слезли бы с них с живых, пока они не сделали то что надо.

А Вы защищаете только своё: "Беркли лучший". Не более того.

Может по аналогии будете выражать недовольство ВАЗу, что они не ставят коробки ZF? Или наоборот к фольксвагену что они ставят Aisin Warner а не разрабатывают свою..

Есть устройство, разработчик его таким видит и таким сделал. Выбора что ли нет альтернативного? Не нравится - купите другой аппарат. Купите Беркли Дак - в чем проблема то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет никакой проблемы купить другой аппарат. :) У меня уже был Беркли ДАК второй версии.

Разработчик имеет право сделать его каким угодно (он как художник может так видеть - или не замечать). Но тогда я имею право высказать мнение по этому поводу - поделиться так сказать наболевшим. А то что Беркли USB лучше всего ,что встроили в Метрумы в Аселек Инжиниринг  это даже не вопрос и обсуждать это не стоит. Было бы мне все равно до продукции Метрумовцев - я бы спокойно смотрел на то что к феррари (R2R модули) цепляют багажник на крышу в виде железной решетки (мдватековские ОЕМ модули) от жигулей. Но мне не все равно. В этом вся суть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собственно, а в чем Олег не прав? Ну ему просто жаль, что ЮСБ модуль не внедрили приличный. Если между нами и по чесноку, свистки m2tech совсем слабенькие . 

Если по-чесноку, дальнейшее развитие Метрум предполагало два варианта: долгий, с собственной разработкой по пути МСБ и слава. Второй путь: быстро нарубить бабла и в итоге затеряться. А ведь стартап у них успешный был и могли гнуть свою политику дальше в пользу интересных решений. А выбрали путь стандартизации. Он ущербен в итоге будет. Причин немало.. После Паван интересно как пойдёт. Они на распутье

Изменено пользователем Kostya Kostin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Внедрив более качественный USB модуль цена ЦАПа увеличится. А вот у меня уже есть Беркли и что мне делать тогда? переплачивать и ругать производителя, что не сделал для меня дешёвую версию без USB?
...
Не понимаю я придирок.
Производитель решил сделать стандартную, наиболее распространённую версию. Каждому не угодишь.

Изменено пользователем greyorel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собственно, а в чем Олег не прав? Ну ему просто жаль, что ЮСБ модуль не внедрили приличный. Если между нами и по чесноку, свистки m2tech совсем слабенькие .

"Просто жаль" - когда постоянно высказывается в форме существенного недостатка и с упреком, то складывается мнение что совсем все плохо.... А на деле выходит, что ЦАП звучит. К Примеру Паван звучит, уверен, намного и в РАЗЫ лучше с критикуемым ЮСБ модуем, чем тот же первый октава без него (который и ставится в пример))). Зачем постоянно "хоронить" устройство, которое и так звучит как минимум не хуже других?  А судя по отзывам тех кто слышал! Звучит лучше многих многих и многих... :) своих конкурентов.

Слушать надо, а не ставить диагнозы. :) Метрум уже доказал, что там не лохи сидят;)

Изменено пользователем <<< JADEX >>>
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос на сколько она увеличится? При внедрении модуля в тот же Пэйвэн ? Даже не будем рассматривать крошку Мюзетт с топовым модулем (там понятно что никто на чудо не рассчитывает ).

И кто мешает сделать модуль отключаемым и демонтируемым (хотя при цене пэйвэна там уже экономия будет скорее всего минимальной если его убрать).

 

JADEX

Вы если послушаете еще немного устройств, которые  каждое интересно по-своему , придет понимание что здесь не совсем уместно "пять  лучше чем четыре". Очень много нюансов, которые могут отразиться на принятии решения в ту или иную сторону. А то , что Метрумовцы хорошие специалисты  в своей области было ясно с первого самого Метрума, что я смог послушать. Но тогда и спрос другой - назвались груздями , вон там кузов. Битте-дритте. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос на сколько она увеличится? При внедрении модуля в тот же Пэйвэн ? Даже не будем рассматривать крошку Мюзетт с топовым модулем (там понятно что никто на чудо не рассчитывает ).

И кто мешает сделать модуль отключаемым и демонтируемым (хотя при цене пэйвэна там уже экономия будет скорее всего минимальной если его убрать).

Таки да :)

А я еще за то, что бы была возможность и Thunderbolt модуля :) Почему нет? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это все , конечно так. Можно и spdif (AES_EBU)   и забыть про USB. Но это же не спортивно. :) 

это очень дорого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Внедрив более качественный USB модуль цена ЦАПа увеличится. А вот у меня уже есть Беркли и что мне делать тогда? переплачивать и ругать производителя, что не сделал для меня дешёвую версию без USB?
...
Не понимаю я придирок.
Производитель решил сделать стандартную, наиболее распространённую версию. Каждому не угодишь.

я вам пытаюсь объяснить, читайте внимательно: модуль Добавочный, но хороший, как у МСБ. Там никакой внешний ЮСБ конвертер погоды не сделает. И цена меньше беркли за свой кастомный модуль. 

А тут что получается? Поставим полную муйню за доплату или в комплекте, тем самым увеличив цену ?

Изменено пользователем Kostya Kostin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А еще лучше несколько модулей - по разной цене и с разными параметрами, разным звуком.

А так получается как у Генри Форда в первых авто  "Вы можете купить у нас авто любого цвета, при условии , что это цвет черный".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я вам пытаюсь объяснить, читайте внимательно: модуль Добавочный, но хороший, как у МСБ. Там никакой внешний ЮСБ конвертер погоды не сделает. И цена меньше беркли за свой кастомный модуль. 

А тут что получается? Поставим полную муйню за доплату или в комплекте, тем самым увеличив цену ?

Самый продвинутый модуль MSB стоит также как Беркли. И вполне логично, что аналогичный по уровню модуль не был реализован в Pavane (учитывая его стоимость).

Вот эта фраза непонятна вовсе: "Поставим полную муйню за доплату или в комплекте, тем самым увеличив цену ?" За доплату в Pavane "муйню" никто не ставит. Вообще ничего не ставят дополнительно. И не ставят "муйню" в комплекте тем самым увеличивая цену. Цену за USB интерфейс Pavane  никто не увеличивает.

До дополнительных модулей за отдельную цену у Metrum руки могут со временем дойти. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

До дополнительных модулей за отдельную цену у Metrum руки могут со временем дойти. 

Хекс поставят на трансиентовые рельсы, чтобы вся линейка компании отпускалась с "домашними" чипами. Затем могут вполне сосредоточить силы на разработку собственного продвинутого usb oem'a. Привлеч пару дополнительных спецов, со знанием дела. 

Главое, чтобы Музетте начал карать однополчан в 1к€ -массовом сегменте и краник с деньгами закапал. Судя по обзорам Павана, у младшего на это есть все шансы B)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самый продвинутый модуль MSB стоит также как Беркли. И вполне логично, что аналогичный по уровню модуль не был реализован в Pavane (учитывая его стоимость).

Вот эта фраза непонятна вовсе: "Поставим полную муйню за доплату или в комплекте, тем самым увеличив цену ?" За доплату в Pavane "муйню" никто не ставит. Вообще ничего не ставят дополнительно. И не ставят "муйню" в комплекте тем самым увеличивая цену. Цену за USB интерфейс Pavane  никто не увеличивает.

До дополнительных модулей за отдельную цену у Metrum руки могут со временем дойти. 

Ничерта не логично ! Метрум брал ценовым демпингом всегда в цене-качество. Почему сейчас выбрали другой путь?

муйня это будет в том случае, если проиграет беркли. да даже не беркли, а конвертеры куда дешевле. Зачем тогда этот костыль? Именно изза ценового демпинга ранее.

я тока за :)

Изменено пользователем Kostya Kostin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничерта не логично ! Метрум брал ценовым демпингом всегда в цене-качество. Почему сейчас выбрали другой путь?

муйня это будет в том случае, если проиграет беркли. да даже не беркли, а конвертеры куда дешевле. Зачем тогда этот костыль? Именно изза ценового демпинга ранее.

я тока за :)

А как насчет того, что большинство пользователей (Россия исключение):

- Хотят готовый продукт (купил-включил)

- Не всем нужен конвертер и так звучит для большинства хорошо 

- Кому то вообще не нужен юсб

Политика Метрум универсальна, не? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не. :)

Если нужно чтобы купил-включил, без конвертора и так звучит хорошо , не нужен вообще USB. То это бумбокс. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не. :)

Если нужно чтобы купил-включил, без конвертора и так звучит хорошо , не нужен вообще USB. То это бумбокс. :)

Те Метрум паван через SPDIF от d100 deluxe бумбокс? :lol:Да ну бросьте...

Для компонента стоимостью в 300 тыс... и это только один компонент! Система будет уже за лям стоить. И как, и какими бы хреновыми, не были, провода и как бы вы не ставили под сомнение ЮСБ метрума, - играть будет ни как бумбокс:) с каждым разом все больше и больше преувеличиваете масштаб трагедии) ИМХО конечно.

Изменено пользователем <<< JADEX >>>
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...