Наши статьи

[Андрей2]

Андрей, но Вы на самом деле попутали))  "Плохость" фильтров высоких порядков кроется в количестве НЕЛИНЕЙНЫХ элементов (чем этот порядок и определяется). В цифровом фильтре нелинейных элементов нет. Ну или на программном уровне специально вводятся когда это нужно.

Почитал уже про эти КИХ-фильтры. Они фазолинейны по определению, только тормознутые малеха.

[Игорь-клг]

Поскольку сам занимаюсь этим вопросом, то вижу много сложностей на этом пути. FIR фильтры очень требовательны к мощности DSP и памяти. Условно говоря, берем НЧ звено и смотрим запаздывание сигнала в 10 мс. Это означает, что время в обработке должно быть более этого, пусть в двадцать раз, т.е. 200 мс. Если делать напрямую, то для частоты тактования 96 кГц это дает окно обработки в 20000 отсчетов (а реально заметно больше). Умножаем 96000 на 20000 и имеем 2 млрд операций в секунду только на этот фильтр. Поэтому надо делать многостадийный фильтр, который позволяет сохранить точность и временное окно, но гораздо более экономичен. 

 

Костя, я что то запутался. Время запаздывания... должно быть больше.. (может наоборот?)...

 

А можно все это перевести на человеческий язык?

 

Используется то это все в проф.оборудовании довольно таки давно. Там что, суперкомпьютеры стоят? Вроде нет...

[Андрей2]

Костя, я что то запутался. Время запаздывания... должно быть больше.. (может наоборот?)...

 

А можно все это перевести на человеческий язык?

 

Используется то это все в проф.оборудовании довольно таки давно. Там что, суперкомпьютеры стоят? Вроде нет...

Те, что используют - не очень качественные. Качественный сделать очень сложно.

[Мусатов Костя]

FIR (КИХ) фильтры обобщенные. Фазолинейные они бывают в частном случае, правда который рассматривают почти повсеместно. Сделать его фазолинейным проще, чем с прогнозируемой фазовой характеристикой. Что бы с помощью такого фильтра исправить не только АЧХ, а и ФЧХ, в частности сделать правильный импульсный отклик, длина окна фильтра должна быть не менее длины импульсного отклика исправляемых динамиков, что на НЧ и накладывает требования по большому объему вычислений.

Большинство АС с цифровыми фильтрами использует IIR (БИХ) фильтры, объем вычисления в которых очень невелик и обычно выполняется простыми средствами.

[K K]

Константин, у меня сейчас на тесте два цифровых кроссовера. Оба сразу с АЕС/ЕБУ входом(можно с транспорта без преобразований АЦП цифру пустить сразу), а верхний еще и с 4мя цифровыми выходами Aes/Ebu на цапы внешние. Никаких проблем, описанных вами, вы можете выставить с точностью мили секунда каждую полосу. Ни подвисаний, ничего прочего. Я его в этом месяце в Москву отправляю, в основной сетап. Егору дам в свое отсутствие побаловаться. Если будет желание, возьмите на попробовать. И Fir есть, фазолинейные(!), и IIR с вращением фазы плавным на каждый канал и делением до 8 порядка. цена Вещи(с большой буквы!) всего 2000 евро, что по аудиофильским меркам почти ноль. имеем 4 полосы усиления, 4 цапа внешних(по желанию! притом, можно цапы только на отдельные полосы выводить). и корректор помещения какой никакой есть по желанию.

 

я себе два таких купил  терь о Триннове думаю со встроенным предом. есть одна идейка

[Мусатов Костя]

Никаких проблем, описанных вами, 

О каких проблемах речь? Сложности проектирования - да. 

Вопрос: какая разрядность математики в них?

Fir есть, фазолинейные

Такие каждый дурак сделает. А вот обобщенные, которые правят импульсный отклик - нет.

IIR с вращением фазы плавным на каждый канал и делением до 8 порядка

Без этого невозможно согласовать полосы по фазе. Без вращения фазы на частоте раздела будет появляться горб или яма.

вы можете выставить с точностью мили секунда каждую полосу.

Нужно для тыковки с сабами. Ускорить саб невозможно, потому единственный способ - задержать все остальное.

 

В общем, нормальный профессиональный аппарат. Аудиофилы еще хотят добиться фазолинейности, но такой девайс дает возможность первого приближения к фазолинейности, но не ее полного достижения. Однако, в проф технике, такой задачи никто не ставит.

 

[K K]

О каких проблемах речь? Сложности проектирования - да. 

Вопрос: какая разрядность математики в них?

Такие каждый дурак сделает. А вот обобщенные, которые правят импульсный отклик - нет.

Без этого невозможно согласовать полосы по фазе. Без вращения фазы на частоте раздела будет появляться горб или яма.

Нужно для тыковки с сабами. Ускорить саб невозможно, потому единственный способ - задержать все остальное.

 

В общем, нормальный профессиональный аппарат. Аудиофилы еще хотят добиться фазолинейности, но такой девайс дает возможность первого приближения к фазолинейности, но не ее полного достижения. Однако, в проф технике, такой задачи никто не ставит.

 

Добротность в нем менять можно, кстати, если память не изменяет возьмите на пробу, если будет интересно. это старшая модель Ксилики

 

Да и какие проблемы в цифре-то задержку делать?

 

 

• Чувствительность: -40 - +15 дБ с шагом 0.25 дБ
• Полярность: +/-
• Задержка: до 650 мс (вх./ вых.)
• Процессор: 40-бит с плавающей запятой
• порог: -20 - +20 dBu
• Время атаки: 0.3 - 100 мс
• Время затухания: 2 - 32х времени атаки
• Степень компрессии: 1:1 - 1:40
• Единицы измерения задержки: миллисекунды, футы, метры
• Режимы регулировки частот: 36 шагов/окт., точность 1 Гц
• Графический эквалайзер: (1 на вх.): 31-полосный 1/3 окт.
•  
•  АЦП - Частота дискретизации: 96 кГц
• Аналоговые конвертеры: высококачественные 24-бит

[Мусатов Костя]

 возьмите на пробу, если будет интересно. это старшая модель Ксилики

Отказываться от таких предложений глупо

Да и какие проблемы в цифре-то задержку делать?

Делать задержку легко - просто память поставить. А вот сделать окно FIR фильтра таких размеров  - пропорциональное увеличение быстродействия.

Вряд ли ошибусь, что окно FIR фильтра у них максимально 256, что для 96 кГц составляет 2,7 мс.

• Процессор: 40-бит с плавающей запятой

   

Предельное значение для высоко качественного звука, лучше 48 или 64 бит. Минимально требуемо - 32 бита, но это только для хорошего мультимедиа.

[K K]

Отказываться от таких предложений глупо

Делать задержку легко - просто память поставить. А вот сделать окно FIR фильтра таких размеров  - пропорциональное увеличение быстродействия.

Вряд ли ошибусь, что окно FIR фильтра у них максимально 256, что для 96 кГц составляет 2,7 мс.

•  

Предельное значение для высоко качественного звука, лучше 48 или 64 бит. Минимально требуемо - 32 бита, но это только для хорошего мультимедиа.

 

я только за Эксперименты меня не бывает по долгу, пусть не простаивает

 

1.75 - 7.75 мс с FIR

 

солидарен. но лучше пока или нет, или Сиииильно дороже

[Игорь-клг]

Без этого невозможно согласовать полосы по фазе. Без вращения фазы на частоте раздела будет появляться горб или яма.

Нужно для тыковки с сабами. Ускорить саб невозможно, потому единственный способ - задержать все остальное.

 

Костя, а если цифровой фильтр (корректор) только на басовом звене, а остальные аналог - как же тогда согласовать? Аналоговым фильтром сч-вч что ли?

[K K]

Костя, а если цифровой фильтр (корректор) только на басовом звене, а остальные аналог - как же тогда согласовать? Аналоговым фильтром сч-вч что ли?

Игорь, использовать можно конкретно на этой ксилике, с делением каналов, два входа(если я ничего не путаю) вроде там есть функция 2+2

[Мусатов Костя]

Костя, а если цифровой фильтр (корректор) только на басовом звене, а остальные аналог - как же тогда согласовать? Аналоговым фильтром сч-вч что ли?

Выбрать техническое решение можно в конкретном случае, учтя возможности и цифрового и аналогового фильтров.

[K K]

Кстати, а зачем эти педали? На ксилику можно подать один сигнал, а с нее каждый канал как угодно выводить. На тот же корректно например да и в ней, какой никакой корректор есть

Я не занимался никогда эквализацией плотно, сам не использую. Сложно сказать

[K K]

Кстати, а зачем эти педали? На ксилику можно подать один сигнал, а с нее каждый канал как угодно выводить. На тот же корректно например да и в ней, какой никакой корректор есть

Я не занимался никогда эквализацией плотно, сам не использую. Сложно сказать

[Игорь-клг]

Игорь, использовать можно конкретно на этой ксилике, с делением каналов, два входа(если я ничего не путаю) вроде там есть функция 2+2

 

Мне как то хочется все внутрь запихнуть. Места уже нет для коробочек. Ну и это 4000 евро если внутрь (жалко- много лишнего) или 2000 - если снаружи))

[Игорь-клг]

Кстати, а зачем эти педали? На ксилику можно подать один сигнал, а с нее каждый канал как угодно выводить. На тот же корректно например да и в ней, какой никакой корректор есть

Я не занимался никогда эквализацией плотно, сам не использую. Сложно сказать

 

Это подразумевает полное пополосное усиление. И пред+мощники.

Я же хочу только нч активное. Ну не хочется мне основной диапазон трансформировать....

[K K]

Это подразумевает полное пополосное усиление. И пред+мощники.

Я же хочу только нч активное. Ну не хочется мне основной диапазон трансформировать....

Думаю, тогда лучше чего по проще поискать. Хрюшка имеет Аес/ебу. Собственно, только по нему она нормально и работает, уж для НЧ достаточно будет. Аналог в ней совсем не ахти в сравнении. Стоит вроде 400уе

[Игорь-клг]

Костя, ты что имеешь ввиду (400 уе)?

 

Вопрос скорее не в том - проще или сложнее. Лишние прибамбасы и место занимают и платишь за них...

[K K]

Костя, ты что имеешь ввиду (400 уе)?

 

Вопрос скорее не в том - проще или сложнее. Лишние прибамбасы и место занимают и платишь за них...

 

ну смотри, Игорь, там тонкий стандартный рэк. 12000рублей  по цифре оно того стоит с лихвой!

[Игорь-клг]

Да о котором ты говоришь??  Я никак не пойму)  Ты же вроде начинал речь о 2 по 2000)

[K K]

Да о котором ты говоришь??  Я никак не пойму)  Ты же вроде начинал речь о 2 по 2000)

 

если тебе нужно по цифре бас пустить только, а остальное пассив будет, то хрюшки будет предостаточно(беринджер). я о нем http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx

[Игорь-клг]

Хрюшки)) А я не въеду никак))  Да, видел это. Подозрательно дешевые.

А мне нужно именно это.

[Игорь-клг]

Судя по описанию: "

Built for the Long Run

But don’t be fooled by the ULTRADRIVE PRO’s sleek design. Its high-power 32-bit SHARC®-DSP and ultra-high resolution CRYSTAL®/AKM® A/D & D/A converter provide outstanding audio performance—and the servo-balanced, gold-plated XLR connectors for all inputs and outputs guarantee excellent connectivity for the years to come."  там внутри вот эта платка: http://www.minidsp.com/products/opendrc-series/minisharc-kit 

[Игорь-клг]

Сомнения только касательно high end встроенных ацп-цап. а так бы на крайняк сгодилась))

Как думаешь, где засада будет? (а ведь будет где-то?).

[K K]

Хрюшки)) А я не въеду никак))  Да, видел это. Подозрательно дешевые.

А мне нужно именно это.

 

причина дешивизны в постонных косяках при профиспользовании и огромных партиях. для твоих целей все гуд, как и в целом для кроссирования. но если включаешь одновременно лимитеры, какие-то еще концертные фичи и тд, то он память себе забивает и тд. зависает в общем. но повторюсь, для твоих задач - беспроблемная машинка. я брал БУ испытывать, вообще без нареканий(и памяти процентов 60 оставалось, а до 90 процентов она беспроблемная). по аналогу слила младшей ксилике, но по цифре(я искренне был удивлен) уделала ее. у ксилики цифровой вход только у старшей   я бы и не вышел на него и пытать бы по цифре не стал, если бы не какая-то статья в немецком журнале с тестом кроссоверов. еще хороший форумчанин раньше учавствовал Live_Evil, практик, тоже хорошо о ней писал в таком варианте подключения  но по аналогу кал калом

 

засады не будет. у самого такая в кладовке, на всякий ПЖ